Странные вещи (как говорят на русскоязычном форуме)

ferum · 12 ноября 2022, 21:36:06

Цитата: lionet от 12 ноября 2022, 19:19:18типа Альт Линукс.

Вот на Alt не надо зря гнать, ребята конечно должны кормить семьи, но они гораздо честнее остальных Российских команд.
Дистрибутив имеет приличную историю, а главное полностью собственную пакетную базу, ни каких пакетов от debian, ubuntu или RHEL/CentOS. Представители его команды контактируют с пользователями. Разумеется многие линуксойды работают с несколькими дистрибутивами, паралельно или в разное время карьеры, но сообщество Alt linux довольно многочисленно. Нельзя отрицать что некоторые пользователи стали таковыми по инициативе своих работодателей, другие в порыве патриотизма. В дистрибутиве по сей день много недоработок, и по мультимедийным возможностям он отстаёт. Однако он сертифицирован и имеет специфическое ПО для Российских Госучреждений. Худо бедно, но можно использовать систему на каждый день.

dzhoser · 13 ноября 2022, 05:58:00

ferum, а в чем не честность РусБитеха.
Они внедрили модель управления доступом Белла-ЛаПауды. Все родные пакеты подписаны российскими алгоритмами. Есть возможность блокировки интерпретаторов. Запускается с Эльбруса и Байкалами.
Astra Linux релиз «Орел» — единственная российская ОС, репозиторий которой размещен в открытом доступе международной некоммерческой организации The Linux Foundation.

Хранилище предоставляет доступ к 20 000 программным пакетам dl.astralinux.ru и mirror.yandex.ru/astra и официально признано деривативом Debian GNU/Linux, единственным развиваемым в Российской Федерации среди всего класса Debian Linux-систем в мире.
Предоставляет сообществу Debian информацию об уязвимостях. Именно поэтому по количеству найденных идентификаторов уязвимостей Debian обогнал остальные дистрибутивы.
Внесши весомый вклад в развитие Libre office.

ferum · 13 ноября 2022, 10:21:30

Цитата: dzhoser от 13 ноября 2022, 05:58:00Запускается с Эльбруса и Байкалами.

Хотя бы в том, что нам впаривают эти процессоры отечественные. На самом же деле на Тайване был размещён заказ на их производство. Сами мы электронику не производим.
Астру я пробовал двух релизов, Орёл и Смоленск. На тот момент репозиторий состоял из пакетов debian 7, debian 8, ubuntu 14.04 ну и немного своего. Много времени прошло конечно, но желания пробовать вновь больше не появилось.

Aalexeey · 13 ноября 2022, 10:51:41

Цитата: ferum от 13 ноября 2022, 10:21:30debian 7, debian 8, ubuntu 14.04 ну и немного своего

А ничего не изменилось, даже я

начал за это время пакеты пересобирать, если никак не пересобирается то только тогда могу взять бунтовский пакет, от совместимых MX и Antix пользую постоянно не все конечно и не системные. Astra всех переплюнула, и насколько я понял они как-то уж очень подзастряли на пакетной базе дебиана 9.

RoDoN · 13 ноября 2022, 13:00:12

Цитата: Aalexeey от 13 ноября 2022, 10:51:41очень подзастряли на пакетной базе дебиана 9.

Это справедливо только для Орла 2.12 CE, а платная версия 1.7.x (Орел, Воронеж, Смоленск) уже на базе дебиана 10.
Сообщество ждет когда же выйдет обновленный Орел CE, разработчики обещают, что скоро, но точных сроков не озвучивают

ferum · 13 ноября 2022, 13:54:45

Цитата: RoDoN от 13 ноября 2022, 13:00:12Это справедливо только для Орла 2.12 CE, а платная версия 1.7.x (Орел, Воронеж, Смоленск) уже на базе дебиана 10.
Сообщество ждет когда же выйдет обновленный Орел CE, разработчики обещают, что скоро, но точных сроков не озвучивают

Даже debian, по мнению многих выходит уже устаревшим .... и когда о выпуске все уже начинают забывать, наши Российские разработчики находят критические ошибки, и выпускают Astra, где эти ошибки исправлены, но на каждую сделано десяток новых. Неторопливость эта наша национальная черта, мы всегда долго запрягаем, авось и ехать не надо будет.
В общем если бы меня заставляли выбирать из Alt linux, Astra, Основа, RedOS, я бы выбрал Alt.

dzhoser · 13 ноября 2022, 16:51:39

Цитата: ferum от 13 ноября 2022, 10:21:30Сами мы электронику не производим.

Это утверждение справедливо для всего мира. Все процессоры по современным технологиям делаются на заводах TSMC, но даже TSMC не может делать процессоры без ASML. Да и мелкосерийное производство не выгодно уж если клепать, то на весь мир. Кстати на TSMC мы делали последние версии Эльбрусов, старые делались в Зеленограде. https://www.youtube.com/watch?v=PVczz3uU3j4

lionet · 13 ноября 2022, 18:00:42

Цитата: RoDoN от 13 ноября 2022, 13:00:12платная версия 1.7.x (Орел, Воронеж, Смоленск) уже на базе дебиана 10

Платный линукс - вот оказывается чего нам не хватало!

Цитата: dzhoser от 13 ноября 2022, 16:51:39Это утверждение справедливо для всего мира.

СССР сам мог производить свою электронику. Китай до сих пор умеет, причём уже и по 7нанометровой СВОЕЙ технологии.

ferum · 13 ноября 2022, 19:31:51

Цитата: lionet от 13 ноября 2022, 18:00:42СССР сам мог производить свою электронику.

В нашем городке был завод полупроводников, и это первое предприятие которое закрылось с распадом союза.

Цитата: lionet от 13 ноября 2022, 18:00:42Платный линукс - вот оказывается чего нам не хватало!

Что в этом нового? PHEL, Suse, Mandriva PWP в прошлом, а наши дистрибутивы для организаций изначально платные.
На самом деле любой труд должен быть оплачен, у нас просто менталитет нищебродов, привыкших работать за трудодни. ... теперь на одном патриотизме далеко не уедешь.

dzhoser · 13 ноября 2022, 19:36:23

Цитата: lionet от 13 ноября 2022, 18:00:42СССР сам мог производить свою электронику.

Мог копировать, не нужно смешивать старые и современные технологии.

Цитата: lionet от 13 ноября 2022, 18:00:42Китай до сих пор умеет, причём уже и по 7нанометровой СВОЕЙ технологии

Китай также пихает процессоры сделанные в Тайване именно поэтому Хуавей и другие китайские производители ушли из России.

ek-nfn · 13 ноября 2022, 21:33:23

Цитата: dzhoser от 13 ноября 2022, 19:36:23Мог копировать, не нужно смешивать старые и современные технологии.

не только. На наработках нашего Эльбруса был создан пентиум, положивший конец серии 486-х. так что кто у кого и чего украл. Так то мериканские технологии в основном создают украденные из других стран ученые и инженера.

Susumo · 14 ноября 2022, 08:41:52

Arch. В арч без знаний определённого уровня лучше не лезть. Из-за модели обновления в арче всегда есть риск сломать все при обновлении, хоть в последнее время шанс мал, но сами разработчики его не исключают. Заточен он на все самое новое, тестируется софт мало, что в свою очередь так-же имеет шансы на сломать все. Обновления не имеют какого то цикла, выходят как готовы. Видишь в обновлениях системный пакет делай бекап перед обновлением (а лучше перед любым обновлением) без этого в арче туго. Хорош гибкостю во время установки, для загоняющихся по минимализму чуть менее гибок чем генту из-за использования бинарных пакетов, что в свою очередь уменьшает время установки и обновлений по сравнению с генту. Например в арче можно установить только нужный свободный видеодрайвер, а не весь пакет драйверов, как в других дистрах. Для продакшина не рекомендуется.

Debian. Дебиан кардинальная противоположность арча. Требования к уровню подготовки пониже, но совсем без знаний будет туго. Из-за модели обновления, риск что то сломать при обновлении стремится к нулю, разве только при обновлении релиза. Весь софт проходит длительный цикл тестирования из-за чего софт считается устаревшим в глазах большинства пользователей других дистрибутивов. Благодаря модели обновлений, если в установленном дебиане что то работает, то это будет работать в этом релизе, верно и обратное, если что то не работает текущем релизе, то скорее всего не будет работать до следующего релиза, вероятность, что что то не заработает в основном касается нового железа и малого количества старого, есть вероятность, что выложат исправление в бекпортах и есть низкая вероятность исправления в основных репах. Для продакшина рекомендуется.

sonny363 · 14 ноября 2022, 10:10:32

Цитата: lionet от 13 ноября 2022, 18:00:42СССР сам мог производить свою электронику.

1. 90% электронных компонент производились методом тупого копирования. С запозданием относительно оригинала на 3-5 лет.
2. Эта самая электроника была в адском дефиците. Купить интегральные микросхемы частному лицу было практически нереально, а предприятию - по заявке "сегодня на через год по позапрошлогоднему каталогу". И то, если заявку не завернут.
Лично неоднократно участвовал в операции "ехать на завод и менять комплектующие на тушёнку".
3. Качество большинства компонент было ниже уровня городской канализации. Не говоря уж о сборке чего-либо сложного.
Была такая профессия - "наладчик ЭВМ". Когда предприятие покупало (читай - получало по разнарядке) ЭВМ, на него выезжала бригада наладчиков, которая запускала ЭВМ на месте. Несколько недель.

dzhoser · 14 ноября 2022, 10:45:51

ЦитироватьНа наработках нашего Эльбруса был создан пентиум, положивший конец серии 486-х. так что кто у кого и чего украл. Так то aмериканские технологии в основном создают украденные из других стран ученые и инженера.

Бабаяна никто не крал он за баксы туда уехал

ek-nfn · 14 ноября 2022, 16:54:53

Цитата: dzhoser от 14 ноября 2022, 10:45:51Бабаяна никто не крал он за баксы туда уехал

А причем тут Бабаян? Бабаян никуда и не уезжал, просто уже в нулевых начал параллельно работать и на Интел, думаю с подачи фсб. Разговор о пентковском, уехавшим за 100 сортами колбасы взамен на наработки по Эльбрусу, поставившим крест на мериканских x86-x и давших импульс новому процессору пентиум.