Приглашаю всех в debianforum@conference.jabber.ru

[dr_faust]

Max это обеспечит, гарантии есть? Думаете в тех же недружественных странах не начнут его непрерывно обращающегося к Российским серверам, блокировать?

Если меня правильно информируют, то зарегстрироваться в нем можно только с рос. номера. Так что никак. Поноете и прекратите общаться с заграницей. Для того и вводят его, блокируя все остальные. Это одна из основных задач макса. Потеря не столь уж заметная, так как по субъективным ощущениям свезей с живущими за границей у россиян сильно меньше чем, например, у аборигенов той локации, где сейчас проживаю.

Тем, кому связь безусловно необходима, необходима для дела, выживания, а не просто поболтать для убийства времени, разумеется, будут иметь каналы до того момента, пока не обрубят физ. провод и\или введут белые списки ip. Наиболее вероятные решения клиент-серверные вроде ирки или жабы с запуском в оверлейных сетях для маскировки трафика.

Но это именно что нишевое решение с высоким порогом входа. Высоки порог обсловлен 1) необходиостью общаться текстом с возможной пересылкой файлов. Хотя бы потому что текст и файл требуют куда меньшего канала, тафик будет менее заметен dpi. Ну а ширнармассы отвыкли общаться письменным текстом. Все видео и аудио. Широчайшее употребление последнего с кучей воды без смысла отало даже те же массы. Потому теперь меседжеры запилили функцию перевода аудиосообщений в текст. Чего тоже ни в жабе, ни в тохе, ни в джими нет и не будет.
2) Сложностью настройки. Не получится "скачать из гугл плей то-то  зарегайся. вот мой номер телефона". Нужно установить, настроить, как-то обменяться идентификаторами, которые отличны от привычного номера телефона. В ранее помянутые годы было принято использовать для шифрования двусторонних чатов в жабе otr. Для проверки корретности ключа вместе с жабой выкладывали отпечаток. Так и то далеко не все сверяли. Про современного хомяка что и говорить.
Как, например, обменяться идентификаторами tox, котрые представляют собой длинющую абракадабру?
А много ли что из ваших знакомых наизусть помнит e-mail, формат которого использует джаббер?
---
qtox в дебиане работает крайне нестабильно. Часто зависает(запускал в песонице firejail). Так что оно еще и неюзабельно для среднестатистического.
---

Вы можете сохранить контакты со своим неизбежно небольшим окружением, только если А) ему поддерживать контакт с сами очень надо, Б) сами позаботитесь о поднятии соотвествующих серверов, В) смотете толком пояснить как оно работает и что делать, если вдруг не заработает. Сложная. Неподъемная задача.

[Aalexeey]

Неподъемная задача.

Вы очень много написали не о чём.
- Не с заграницей, а из за границы, естественно он на российском номере, это что меняет?
- Слепой не может общаться текстом
- qTox у меня последний работает идеально, не вылетал никогда, и я его пересобрал с новой libtox, звонки с TRIfA совместимы. Devuan Chimaera
О каких знакомых вы там пишете, мне и людям надо звонить своим родственникам, и из-за границы тоже, таких людей у нас миллионы, вы ведь не с луны?

[dr_faust]

- Не с заграницей, а из за границы, естественно он на российском номере, это что меняет?

Меняет то, что родственник с симкой страны Х не может загерсирироваться в аксе и общаться с его помощью с теми кто находится внути РФ. Вот тебе и изоляция. Условный джамут с рос. симкой не сможет пообщаться по максу со своей мадиной, у которой симка условно узбекская. То же верно и для условного релоканта айтишника васи, который чилит в грузии\индии.

О каких знакомых вы там пишете, мне и людям надо звонить своим родственникам, и из-за границы тоже, таких людей у нас миллионы, вы ведь не с луны?

ЗАЧЕМ? Если общаться жизненно важно(например бизнес или что-то связанное с деньгами), то каналы установят и будут поодержвать несмотря на возрастающие трудности.
А если так просто по привычке с родней потрещать, то такое общение сойдет на нет из-за увеличение трудностей поддержания связи(чего в числе прочего и добиваются). Всегда идут по пути наименьшего сопротивления.


04 сентября 2025, 21:04:34
P.S. билайн объявил тендер на закупку нового оборудования для dpi.
Вот это и есть те самые трудности. VPN для местримного меседжера не спасет. Освивать что-то новое в массе своей не асилят.

[Aalexeey]

родственник с симкой страны Х не может загерсирироваться в аксе

При чём здесь страна X, у нас миллионы граждан периодически выезжающих заграницу и многие из них на достаточно продолжительное время, им нужно общаться со своими не всегда молодыми и не всегда зрячими родственниками здесь, да с любыми родственниками.

А если так просто по привычке с родней потрещать, то такое общение сойдет на нет из-за увеличение трудностей поддержания связи(чего в числе прочего и добиваются). Всегда идут по пути наименьшего сопротивления

Да по пути наименьшего сопротивления и идём, мессенджеры этого наименьшего сопротивления уже выбраны, написал.

[Susumo]

Приезжал к нам как то китаец, у них там вичат есть, очень похож на то, каким нам обещают Макс. Вичат работает везде, зарегатся с некитайской симки можно по приглашению, пригласивший отвечает за приглашенного.

[koshak83]

Приезжал к нам как то китаец, у них там вичат есть, очень похож на то, каким нам обещают Макс. Вичат работает везде, зарегатся с некитайской симки можно по приглашению, пригласивший отвечает за приглашенного.

Макс это и есть отечественный ВиЧат, если никто не понял. 

[dr_faust]

родственник с симкой страны Х не может загерсирироваться в аксе

При чём здесь страна X, у нас миллионы граждан периодически выезжающих заграницу и многие из них на достаточно продолжительное время, им нужно общаться со своими не всегда молодыми и не всегда зрячими родственниками здесь, да с любыми родственниками.

В самые жырные годы обладателей загранпоспортов было % 20. Обладатель отнюдь не равно пользуется им каждый год. С 2020 из-за все возрастающих административных барьеров и стоимости заграничных поездок количество регулярно выезжающих к 2025 хорошо если 1 миллион(не учитывая среднеазиатов). По данным росстата население РФ 146 с чем-то миллионов.
Масштаб проблемы понятен? Основное население это никак не затрагивает. А на среднеазиатов, наверное, можно положить.

05 сентября 2025, 10:39:45

А если так просто по привычке с родней потрещать, то такое общение сойдет на нет из-за увеличение трудностей поддержания связи(чего в числе прочего и добиваются). Всегда идут по пути наименьшего сопротивления

Да по пути наименьшего сопротивления и идём, мессенджеры этого наименьшего сопротивления уже выбраны, написал.

Насколько эти решения устойчивы к dpi? Это ключевой вопрос.

05 сентября 2025, 10:45:57
Жаба вроде не имеет никаких встроеных в сам протокол механизмов маскировки трафика.
У qtox не помню.  Может в новую версию что-то и завезли. Но они всегда больше напирали на "у нас самое крутое end-to-end шифрование и классная ессерверная инфраструкура".

[ogost]

Приезжал к нам как то китаец, у них там вичат есть, очень похож на то, каким нам обещают Макс. Вичат работает везде, зарегатся с некитайской симки можно по приглашению, пригласивший отвечает за приглашенного.

Этот самый вичат - метаприложение. В нём и платежи, и переводы, и банки, и китайские госуслуги, и социальный рейтинг, и соцсети китайские и всё-всё-всё. Только вот корявый и глючный что пользоваться им решительно неудобно. Вполне вероятно, что и дырявый. Мне приходилось из-за китайских подрядчиков пользоваться им лет 8~10 назад. Сейчас не знаю как там обстоят дела, но тогда был тихий ужас. Постоянные вылеты как самого приложения, так и пользовательской сесси, спонтанные визуальные глюки, ужасный, нагромождённый, непонятный интерфейс, где без 100 грамм не разобраться. Такое можно было только административным ресурсом продавить.

[ferum]

Друзья, дался вам этот макс? По мне так это мертворождённый проект так же как рутюб и прочая ересь.
Если надо просто общаться с заграницей есть проприаретарные MS Times, Facetime там связь на уровне и ни кто не собирается ни чего блочить.
Что касается не санкционированных денежных транзакций наши решили блочить всё подряд.
весь терроризм это только предлог дуть на воду.

[koshak83]

Друзья, дался вам этот макс? По мне так это мертворождённый проект так же как рутюб и прочая ересь.
Если надо просто общаться с заграницей есть проприаретарные MS Times, Facetime там связь на уровне и ни кто не собирается ни чего блочить.
Что касается не санкционированных денежных транзакций наши решили блочить всё подряд.
весь терроризм это только предлог дуть на воду.

Лично я за Рутуб и Макс. Мёртворождёнными собственные сервисы не считаю, особенно если посмотреть на рост количества пользователей. Глобальные сервисы кишат антирусскостью, харасментом\буллингом то есть по русски говоря обычной травлей и предвзятым цензом чуть больше чем дофига. Считаю совершенно верным решением выкинуть их всех нахрен и закрыться аналогом китайского Золотого щита.

[Aalexeey]

есть проприаретарные MS Times, Facetime

И они под Linux и Android, не требуют постоянных обновлений и не стреляют внезапно баннерами?

Считаю совершенно верным решением выкинуть их всех нахрен и закрыться аналогом китайского Золотого щита.

Тоже так считаю, более того WhatsApp надо было выкинуть нахрен уже лет 10ть как, оно навязано пользователю, постоянно требует обновлений, постоянно из-за этого слетает на устройствах и привязано только к одному, функционал всегда уступал телеграму. Но мириться с тем что я теперь должен много суетиться только лишь для звонка домой, не намерен.

Лично я за Рутуб и Макс

Рутуб отвратительное создание запиленное под один тип браузеров (как и половина .ru нета) с движком из вражеской страны, Max не работает на андроид ниже 10го, регистрируется только на номер телефона и только на операционной системе вражеской страны, поэтому тоже идёт лесом.

[dr_faust]

Друзья, дался вам этот макс? По мне так это мертворождённый проект так же как рутюб и прочая ересь.
Если надо просто общаться с заграницей есть проприаретарные MS Times, Facetime там связь на уровне и ни кто не собирается ни чего блочить.

Вроде бы гугл мит, в который было рвануло быдло, уже заблочили. Бюрократия, разумеется, неповоротлива, но в перспективе года-полутора-двух(это очень-очень немного) они все переблочат. Для ускорения процесса регулярно вносят изменения в процедуры блокировки.
Нужно техническое решение, устойчивое к dpi. А оно есть?



05 сентября 2025, 14:47:11

Глобальные сервисы кишат антирусскостью, харасментом\буллингом то есть по русски говоря обычной травлей и предвзятым цензом чуть больше чем дофига. Считаю совершенно верным решением выкинуть их всех нахрен и закрыться аналогом китайского Золотого щита.

Вай-вай-вай абидели мальчика. Ну так к психиатру таблеточки от нервов.

А вот рутубы с максами... Уже сильно ретивых патриотов, отклонившихся от Линии Партии, которая сейчас еще более зыбка и неопределенна чем в СССР, прессуют соотвествующими статьями. Дальше больше. Увеличение технических возможностей мониторинга увеличит производительность.

05 сентября 2025, 15:04:38

Тоже так считаю, более того WhatsApp надо было выкинуть нахрен уже лет 10ть как, оно навязано пользователю,

Хм... Странно. У меня его нет все 10 лет. Что я не так делаю? Чего не навязали?

05 сентября 2025, 15:19:52
@koshak83
Минюст внес «Граждан СССР» в список экстремистских организаций : https://www.rbc.ru/politics/24/08/2022/630639209a79472124cf01e4

Со своей аватаркой и подписью ты прямо вот из этих вот вражин, которых я безусловно неодобряю и осуждаю. И искать ни тебя, ни доказуху особо не надо. Все легко и просто, с максом и руубом еще проще. Как перспектива?

[ogost]

господа, прошу воздержаться от перехода на личности.

[dr_faust]

господа, прошу воздержаться от перехода на личности.

Интересная трактовка. "Рассказываешь челу популярно о последствиях его хотелок(конкретно тут о "суверенном интернете") лично для него" - это переход на личности.

[ogost]

Интересная трактовка.

Вай-вай-вай абидели мальчика. Ну так к психиатру таблеточки от нервов.

Нормальная трактовка

05 сентября 2025, 16:46:43
с вашего позволения почистил тему. как обычно жалобу на мою работу можете оставить в соответствующем разделе