Пункт 3.7: запрет рекомендации PPA

[Udachnik]

Даже не знаю что ответить. Погорячился Malaheenee немного, с кем не бывает.

Если вы изменили правила и внесли туда этот пункт, то хотя бы предупредили всех форумчан о таком изменении! Ведь совсем несложно было разослать в личку всем сообщения об этом, не так ли?!

У меня этот пункт до сих пор вызывает недоумение. Как, например, я могу посоветовать что-то, что поломает систему другому пользователю (в том числе и из-за установки пакетов из ppa)? Я похож на неадеквата? Следовало бы всего лишь поменять "Запрещается рекомендовать установку пакетов из PPA" на "Не рекомендуется советовать установку пакетов из PPA".

[BULATUS]

Извините за оффтоп... Я вот тему нашел... https://debianforum.ru/index.php?topic=1804.0
Как появился п. 3.7 я не помню, может кто напомнит....

[butjapka]

Тьфу, как дети, ей Богу. Одним власть дали в руки, других ущемляют в правах. И почему интересно я не могу рекомендовать установку программ из PPA, если например она работает??? А дело пользователя, ставить её или нет. Ведь можно вреда больше нанести, порекомендовав какую нибудь команду в терминале с правами суперпользователя.

[Василий]

есть рекомендация (как бы она не была завуалирована)

Что такое завуалированная рекомендация?
У меня стоит разор-кутэ из убунтовского ППА, он работет, отлично работает. Не хтотите ли вы сказать, что я имел ввиду этим: "бегом все на ланчпад!!!"

[Malaheenee]

У меня стоит разор-кутэ из убунтовского ППА, он работет, отлично работает

Мы рады за Вас. Но после бездумного применения PPA начинается вой "Все сломалось!!!". Вот Вы знаете, что делаете, когда подключаете PPA, а новички не хотят ни о чем думать - им главное большая красная кнопка с надписью "Сделать все зашибись!". Повторите то же самое в другой теме (кроме "разговоров обо всем") - получите предупреждение.

я имел ввиду этим: "бегом все на ланчпад!!!"

Вы этим говорите: "Делайте как я, если хотите новый [нужное вписать]!" И бедные новички побегут.

Такое впечатление, что никто здесь не знает основу основ Debian: стабильность. Хочется всегда нового - Archlinux и Gentoo ждут вас!

[BULATUS]

У меня стоит разор-кутэ из убунтовского ППА, он работет, отлично работает.

вот опять оффтоп от меня... в форумном репозитории есть razorqt 0.4.1 ППА не нужен.

Открыть содержимое (спойлер)

есть еще репозиторий debian http://notesalexp.org рекомендую)

[свернуть]

И да, поймите, сборную солянку не стоит делать, debian самодостаточен... а если делаете, то это сугубо персональное желание, о котором не стоит открыто писать в разделах поддержки. Если есть все же дикое желание поделится радостью пользования ППА, то Исэвизлэ вас ждет 
в разделе "Обо всем!" можно обсуждать все что угодно (в рамках приличия и взаимоуважения).

to модераторам: тему прошу не очищать, считаю имеющиеся тут сообщения важными.

[Malaheenee]

3. На форуме запрещено:
3.7. Рекомендовать установку программ из PPA (персональных архивов пакетов для Ubuntu).

Поскольку полемика вокруг этого весьма спорного вопроса не утихает, предлагаем обсуждать и голосовать.

[Udachnik]

Оставить как есть...........................................................[  ]
Сменить формулировку на более мягкую........................[X]
Удалить.........................................................................[  ]
Мне все равно................................................................[  ]
Свой вариант (отписать в комментариях).........................[  ]

P.S. Сам давно хотел поднять данный вопрос, но не было повода.

[BULATUS]

Считаю стоит сменить формулировку на более мягкую, а тут один вариант, добавить пункт 2.6. "Не рекомендуется...." и в случае если кто то напишет в разделе поддержки о ППА и подобном, то:
а) перенести обсуждение в раздел "обо всем" (если обсуждение интересное, и стоит внимания);
б) предупредить о вреде использования не debian репозиториев (в зависимости от контекста);
в)молча удалить, если совсем уж не по теме.
Для особо непонятливых, есть 3.5

[ihammers]

Поставил галочку за смягчение. 

Советовать утолять "жажду" в PPA, конечно-же не стоит.  Но если нет альтернативы или пользователь не может собрать (не умеет) из исходников, или во время сборки происходит какие-то проблемы, и их после длительного времени нельзя решить, то PPA видится как единственный выход.

ИМХО: вследствие того, что некоторые квантово-химические программы в репозитории отсутствуют либо старые, то я их собираю из исходников, или использую на худой конец бинарники, когда нету исходников.

PS: но предупреждать о последствиях действиях нужно обязательно.
PS:: нужно всегда отдавать себе отчёт о том, что ты делаешь.

[Brainey]

Мы рады за Вас. Но после бездумного применения PPA начинается вой "Все сломалось!!!". Вот Вы знаете, что делаете, когда подключаете PPA, а новички не хотят ни о чем думать - им главное большая красная кнопка с надписью "Сделать все зашибись!".

Подписываюсь под каждым словом. Заметьте: никто не запрещает пользоваться PPA лично вам, но рекомендовать использовать его другим тоже не стоит, так как это угрожает стабильности, да ещё и дает не самый лучший пример новичкам.

Сообщение объединено: 20 марта 2012, 20:15:30

Не хтотите ли вы сказать, что я имел ввиду этим: "бегом все на ланчпад!!!"

Нет. Но многие хотят иметь какую либо вещь по принципу "как у соседа". Надеюсь, далее мысль ясна...

[Василий]

Мы рады за Вас.

Я рад, что вы рады

Повторите то же самое в другой теме (кроме "разговоров обо всем") - получите предупреждение.

повторю, если посчитаю необходимым, ибо убунтофобией не страдаю

Вы этим говорите: "Делайте как я, если хотите новый [нужное вписать]!" И бедные новички побегут.

Этим я говорю только то, что у меня работает и ничего более. Если тебе что-то кажется - хочешь креститься научу?

... в форумном репозитории есть razorqt 0.4.1 ППА не нужен.

у меня он появился до форумного репозитория, и как там говорят поклонники стабильности: "работает - не трожь!"
Сообщение объединено: 20 марта 2012, 21:14:13

но рекомендовать использовать его другим

ну в каком же месте была рекомендация?

[vladimir_ar]

Проголосовал за оставить как есть.
А касательно того, из-за чего все - так на форуме есть выложенные *.deb wine-1.4 и для 32, и для 64. И зачем ppa?

[Valeron]

Бывает, читаешь несколько страниц обсуждения, как решить ту или иную проблему в Дебиане, конца не видно. В то же самое время, сам знаешь относительно легкое ее решение, которое уместилось бы всего лишь в одном посте; более того, сам уже давно протестировал данное решение на себе и убедился в его безопасности, а вот помочь человеку ничем не можешь, ибо, видите ли, на данном форуме некошерно рекомендовать использовать пакеты для Убунту, в которых эта проблема уже давно съедена и выс... решена и забыта. Но мы ведь тру дебианщики, мы не ищем легких путей, да?!
Вот пример: проблему, рассматриваемую в этой теме, я, например, решил для себя еще на Squeeze, позже повторил тоже самое и в testing-e, никаких проблем, связанных с этим решением, пока не обнаружил (и вряд ли когда-либо обнаружу). Но поскольку это решение связано с пакетами из РРА, рекомендовать его я не могу. Остается рекомендовать человеку пользоваться всевозможными костылями, лишь бы только они были тру? По крайней мере, других стоящих решений в той теме я не увидел...
Невольно возникает вопрос: зачем изобретать велосипед, если убунтоводы на нем давно уже ездиют и даже готовы дать покататься? И более того, если конкретно этот велосипед (за другие не говорю) очень даже подходит под размеры наших задниц? Если что-то у них получается лучше, чем у дебианщиков, то почему бы не воспользоваться плодами их труда (ну в разумных пределах, конечно)? Религия Идеология "Ъ" не позволяет?..
Понятно, конечно, что большинство пакетов из РРА не подходят для Дебиана, более того, они действительно могут поломать систему и привести к проблемам, особенно, если не знаешь, что делаешь. Но я ведь говорю о тех случаях, когда вариант проверен, причем, не единожды и не только тобой, и он работает, причем работает прекрасно! И такие варианты, на самом деле, можно пересчитать на пальцах одной руки токаря-фрезировщика со стажем: Wine, кразяблы в архивах, сглаживание шрифтов, ну, возможно, что-то еще...
Я проголосовал за пункт 2. Полностью поддерживаю предложение BULATUS-а выше. А еще лучше создать (и прикрепить) в разделе "Обо всем" отдельную тему об использовании пакетов из РРА, в шапке которой написать всевозможные предупреждения о потенциальной опасности нижеприведенных советов, а при возникновении вопросов в технических темах просто отсылать новичков в эту тему. Ну как-то так... В любом случае, замалчивать вопрос нельзя. Новички все равно рано или поздно узнают о данном пути решения проблем в Дебиане, так пусть уж лучше они узнают об этом от нас и будут сразу направлены в нужное русло!

[Brainey]

Остается рекомендовать человеку пользоваться всевозможными костылями, лишь бы только они были тру? По крайней мере, других стоящих решений в той теме я не увидел...
Невольно возникает вопрос: зачем изобретать велосипед, если убунтоводы на нем давно уже ездиют и даже готовы дать покататься? И более того, если конкретно этот велосипед (за другие не говорю) очень даже подходит под размеры наших задниц? Если что-то у них получается лучше, чем у дебианщиков, то почему бы не воспользоваться плодами их труда (ну в разумных пределах, конечно)? Религия Идеология "Ъ" не позволяет?..

Это вопрос не религии, а угрозы стабильности. Рекомендация это, или нет, не так важно, важно то, что это дает пример. Допустим, даже в случае уверенно работающего пакета из ppa, у начинающего пользователя могут возникнуть идеи подключать ppa и для всего остального, что рано или поздно приведет к проблемам.