Вопрос о дальнейшем развитии форума.

[Brainey]

Недавно на форуме прозвучала мысль (и я, в принципе с ней согласен), что форум все больше начинает напоминать клуб бывших убунтоводов. И дело не в том, что многие просто перешли с ubuntu на debian, а в том, что они не только продолжают действовать, притаскивая старые привычки на форум, но и пытаются учить этому других. Этот форум посвящен Debian, а не какому-либо другому дистрибутиву, ведь так? Именно так. Поэтому давайте не будем давать вредные советы из этой серии другим. Недавно прозвучал вопрос: чем хуже ppa от ubuntu, чем те же репозитории нестабильной ветки Debain? Ответ прост: они предназначены для другого дистрибутива, который хоть и основан на Debian, но имеет все меньше и меньше общего с ним, кроме, конечно же, системы управления пакетами. Исходя из этого становится очевидно, что использование таких источников несет гораздо большую потенциальную опасность для системы, чем использование нестабильных веток Debian.
Также хотелось бы затронуть вопрос о исполнении правил форума: всё чаще от некоторых (не будем тыкать пальцем) участников, поступают комментарии оскорбительного характера, что уже является серьезным нарушением правил форума, а это уже недопустимо. Поэтому хотелось бы призвать этих самых участников вместо того, чтобы откровенно хамить, спокойно и адекватно объяснять, если кто-то в чем-то не прав, ведь налажать может каждый. Так же хочется призвать активнее следить за нарушениями правил на форуме. И ещё небольшое замечание любителям пофлудить в тех. разделах: давайте оставим различные не аргументированные замечания вроде пресловутого "facepalm" для нетехнических разделов, а в темах, где нужна помощь, выражаться только по делу.

В связи со всем выше сказанным, предлагаю:
1) Официально запретить правилами форума советы вроде недавних советов о подключении убунтовских PPA. Подобные посты должны подлежать удалению.
2) Усилить наблюдения за нарушениями правил на форуме.
3) Провести небольшой "субботник" и почистить имеющиеся на форуме темы от флуда.

[BULATUS]

Я не могу определится.... пока не буду голосовать, ознакомлюсь с мнением других. Склоняюсь к первому пункту, но....
Есть мысли.... вредных советов много, и как определить что вредно что не вредно если даже обсудить это будет запрещено.
Может в разделе обо всем, создать подраздел "Вредные советы"  или еще где или как....
например вопрос задан, и в ходе дисскусии выясняется что совет дали не верный не правильный. Вредный пост переносится в тему (раздел) спец для вредных тем и сообщений....
Мы сами учимся на своих ошбках, с самого начала помогаем друг другу....  может больше внимания....
как то так
Сообщение объединено: 08 января 2012, 17:18:04
ВЫбрал второй вариант  мой камент выше

[Udachnik]

Не, я тоже не определился. С одной стороны, я категорически против всяких идеологических запретов. Ну очень, очень и еще раз очень сложно что-то поломать с помощью установки пары пакетов из PPA. С другой стороны, ответ типа "7 бед - один ответ: ставь из PPA" тоже никуда не годится. Короче, нужно смотреть по ситуации. Ничего страшного от установки wine из PPA не произойдет, и это довольно хороший вариант.
Наблюдение за нарушениями правил, удаление оскорбительных комментариев и чистка форума - мне кажется, особо дополнительных стимулов для этого не надо. Флуда в техразделах не так и много, он пока особо не мешает. Так что я за п.2.

[ihammers]

Я выбрал 2-ой пункт, так как согласен почти со всем сказанным предыдущими авторами.  Пройдет некоторое время пока сообщество форума выработает чёткие понятие вредных советов, так как без каких-либо костылей "гипотетическую" задачу нельзя решить.  А костыль можно рассматривать как вредный совет.

ИМХО: Если кому-то охота ставить какие-либо игры и на сайте игры указан только ppa и нет пакета для debian, то лучше собрать из исходников, для большинства исходники открыты.  Тоже касается и wine, если кому-то требуется последняя версия.

[cema]

То что на форуме проблемы видно уже хотя бы из того, что подобный вопрос был поднят. У меня создалось впечатление что для некоторых названия debian и ubuntu превратились в название религиозных течений или сект. Ubuntu основана на Debian и это обязательно будет приводить к каким-то общим объединяющим моментам. Поэтому возможно имело бы смысл завести на форуме раздел в котором бы и рассматривались подобные вопросы.
По поводу трех пунктов предложенных автором темы:

1) Официально запретить правилами форума советы вроде недавних советов о подключении убунтовских PPA. Подобные посты должны подлежать удалению.
2) Усилить наблюдения за нарушениями правил на форуме.
3) Провести небольшой "субботник" и почистить имеющиеся на форуме темы от флуда.

Удалять и чистить можно всё пока есть что чистить и кого запрещать.

[Василий]

1) Официально запретить правилами форума советы вроде ...

Довольно неясная формулировка. В правилах (равно как и в других регулирующих документах) должны быть чётко сформулированы позволительные/запрещённые действия. Дабы исключить различные трактовки, двойные понятия.
Личное мнение: не надо запрещать убунто-вей, надо убедить новичка неведующего в неправильности данного пути.

2) Усилить наблюдения за нарушениями правил на форуме.

Давно пора

3) Провести небольшой "субботник" и почистить имеющиеся на форуме темы от флуда.

См. предыдущий пункт

[Brainey]

Довольно неясная формулировка. В правилах (равно как и в других регулирующих документах) должны быть чётко сформулированы позволительные/запрещённые действия. Дабы исключить различные трактовки, двойные понятия.
Личное мнение: не надо запрещать убунто-вей, надо убедить новичка неведующего в неправильности данного пути.

Думаю, стоит сформулировать это как запрет рекомендаций установки ПО из внедистрибутивных репозиториев. Насчет того, чтобы убедить, я уже описал выше: нужно спокойно объяснить человеку, если он не прав, вместо того, чтобы начинать хамить или кидаться экскрементами.
Т.е. если, например, новичок отписал, что подключал такие репозитории, пост удаляться не будет, будут удаляться посты с рекомендациями о подключении. 

[polzovatel]

Почистил тему от оффтопа.

Про уход paulcarroty хватит записи в другой теме. Если он решил уйти - это его выбор.
paulcarroty, спасибо за сделанную работу на форуме.


Будьте взаимно вежливы. Разбирательства между собой - в ЛС.
Сообщение объединено: 09 января 2012, 07:26:41
По теме.

В PPA находятся пакеты не для Debian, версии и названия зависимых пакетов могут не совпасть.
Это может привести к ошибкам в системе.

Для решения проблемы следует:
1) внести поправки в правила форума, запрещающие рекомендации по использованию PPA на данном форуме
2) на основании правила модераторы будут удалять запрещенные рекомендации и делать предупреждения, например такие:

Пользователь: нарушены правила форума п. 3.7

За многократное нарушение правил - рид онли и бан.

[BULATUS]

Предупреждения думается мне сразу не стоит так уж выдавать, на первый раз можно ограничится проф. беседой 
А по удалению согласен, бо договаривались что тех разделы должны жестко модерироваться.
Смущает момент, как я выше отписывал, если не говорить не писать о неправильных решениях и советах, то как узнают об этом пользователи? Как компромисс, предлагаю в разделе для новичков создать тему, куда переносить вредные советы.... либо, создать тему подобную https://debianforum.ru/index.php?topic=1563.0 типа хауту...
В основные правила запрет вносить не стоит, будет достаточно расписать во внутренних правилах раздела, где неоднократные нарушения этих правил предусмотрены в основных, цитирую

3.5. Осознанные и намеренные троллинг и провокаторство, действия, направленные на подрыв работы форума, мешающие его работе, общению между участниками.

Вообще у нас, замечательные, сознательные форумчане... беспредельничать у себя на форуме врядли будут, это же их форум, а не какого то дяди   

[saveriy]

В основные правила запрет вносить не стоит, будет достаточно расписать во внутренних правилах раздела, где неоднократные нарушения этих правил предусмотрены в основных

Поддерживаю.

[polzovatel]

Не надо разводить бюрократию.

Запреты у нас описаны в основных правилах.

В разделах у нас есть правила модерирования: рекомендации.

В этом случае нужен запрет, чтобы можно было выносить предупреждения и наказания за нарушение.

Сейчас на форуме есть
хранители - владельцы ресурса
модераторы - управляющие форумом

Значит правила менять модераторам.

Судя по голосованию все согласны. Вношу изменения.
Сообщение объединено: 09 января 2012, 16:28:58
Внесена поправка в правила форума.
Добавлен пункт 3.7.

Открыть содержимое (спойлер)

Правила форума

1. Основные положения
1.1. Данный форум посвящен обсуждению операционной системы Debian GNU/Linux.
Наш форум создан для благожелательного общения, обсуждения и взаимопомощи в освоении свободной операционной системы Debian GNU/Linux. Его развитие целиком и полностью зависит от участия каждого участника. Все участники обсуждения имеют равные права и обязанности, несут равную ответственность за исполнение правил настоящего договора не зависимо от наделенных сообществом полномочий.
1.2. Правила поведения на форуме принимаются всеобщим голосованием с большинством 65% и являются обязательными для всех пользователей форума, кроме случаев оговоренных отдельно в соответствующих разделах.
1.3. С целью поддержания порядка, редактирования и переноса тем в соотвествующие разделы, пресечения нарушений правил принятых настоящим договором, на форуме проводится модерирование. Правила модерации могут оговариваются отдельно в каждом разделе, но не должны противоречить основным правилам форума, и принципов свободы, равенства, и справедливости. Модерирование проводят несколько выбранных на всефрумном голосовании участников.
1.4. Основной принцип свободного сообщества - моя свобода заканчивается там где начинается свобода другого.

2. Рекомендации.
2.1. На форуме желательно публиковать сообщения только на русском языке. Эта необходимость вызвана тем что форум ориентирован на русскоговорящих пользователей,сообщения на других языках могут быть не понятыми.
2.2. Перед созданием новой темы желательно воспользоваться поиском по форуму (поиск находится в верхнем левом углу страницы). Крайне велика вероятность, что все, что Вы хотите узнать, уже не раз обсуждалось.
2.3. Желательно ознакомиться с «Правилами раздела», если они имеются, в котором создаете свое сообщение, убедиться, что тема создается в форуме соответствующей тематики. Если Вы случайно ошиблись тематикой форума, попросите модераторов перенести тему в нужный раздел. Создание одинаковых тем в разных разделах может расценивается как флуд, и неуважением к сообществу, труду каждого участника в развитии форума.
2.4. При размещении чужой статьи обязательно нужно указать источник, откуда была взята статья и автора. Мы уважаем труд авторов.
Листинги и содержимое текстовых файлов следует добавлять в сообщение с помощью тега spoiler, либо прикреплять к сообщению в виде отдельного файла.
2.5. Проявляйте больше терпения к другим участникам форума, особенно к новичкам. Не всем легко дается освоение незнакомой операционной системы. Все мы когда-то начинали изучение GNU/Linux.

3. На форуме запрещено:
3.1. Выражаться нецензурной бранью.
3.2. Призывать к насильственным действиям на национальной почве.
3.3. Пропаганда ненависти на основе национальных, половых (гендерных) и религиозных отличий.
3.4. Неоднократные, в декларативной, не дискуссионной форме высказывания, ориентируемые на дискриминацию по признаку пола, сексуальной ориентации, национальной или расовой принадлежности, а так же религиозной или конфессиональной принадлежности.
3.5. Осознанные и намеренные троллинг и провокаторство, действия, направленные на подрыв работы форума, мешающие его работе, общению между участниками.
3.6. Разглашение личных данных пользователей без их согласия на то.
3.7. Рекомендовать установку программ из PPA (персональных архивов пакетов для Ubuntu).

4. Избранная на всеобщем голосовании администрация форума имеет право:
4.1. Выносить предупреждения и ограничивать доступ на форум за любое нарушение данных правил. Закрывать ваши темы, редактировать или удалять ваши сообщения, названия тем, если они не соответствуют или противоречат действующим Правилам форума. О каждом подобном действии администрация отчитывается перед сообществом в соответствующем разделе. Любой пользователь не согласный с действиями администрации может оспорить действия, и публично обсудить проблему в соответствующем разделе.

5. Администрация обязана
5.1. Следить за соблюдением данных Правил на форуме и пресекать их нарушение.
5.2. Объяснить свои действия пользователю, не согласному с действиями администрации любым доступным способом.
5.3. При вынесении предупреждений ссылаться на конкретный пункт данных Правил и на сообщение с нарушением; в противном случае предупреждение может быть снято по просьбе пользователя любым модератором без дополнительных разбирательств.

6. Заключение.
Настоящий договор принимается новыми участниками при регистрации. В последствии, при необходимости сообщество может вносить изменения, согласованные на всеобщем голосовании.

[свернуть]

Теперь модераторы могут стирать записи, где рекомендуется использовать PPA, и ссылаться на правила.

Но если человек не рекомендует, а спрашивает про PPA или написал, что использовал PPA - в этом случае стирать не надо, просто дать ответ, что так не желательно делать.

[yakoff]

Основа стабильности и производительности - порядок. Если это условие будет выполняться, то остальное придет со временем.
Есть сомнения по п.3, а нужно ли? Если есть время и силы, то возможно ...

[qupl]

Не надо разводить бюрократию.
...
09 Январь 2012, 18:28:58 Внесена поправка в правила форума.Добавлен пункт 3.7.

  смешно немного стало.

Ох уж эти религиозные войны.

Сообщение объединено: 11 января 2012, 10:46:00
Осталось только запретить в правилах "гномосеков" и "кедерастов". А, нет. Это уже будет подражание сами знаете кому.

[Metrix]

Воздержусь от комментариев, но выбрал 1 пункт

[kakawkin]

за первый вариант однозначно.