Машинопись, слепой набор текста (обсуждение)

[Leo]

что вам лично не нужен Caps Lock.

Я вообще не радикален в своих нуждах (в отличии от этих и этих товарищей). Однако считаю что Caps Lock такой же архаизм как сама qwerty-клавиатура - всё это в своё время было результатом эволюции механических печатных машинок, а не современных компьютерных клавиатур и сохраняется просто как устоявшаяся практика, позволяющая пользоваться печатной машинкой и клавиатурой компьютера без переучивания. Да, печатные машинки в настоящее время тоже используются, я с этим и не спорю. Меня просто удивляет почему нужно переносить практику пользования печатной машинкой на компьютер, для обратной совместимости? Тем более что три нажатия (с Caps Lock) для набора одной заглавной буквы - менее логично (медленнее и не так удобно) по сравнению с одним двойным нажатием (c Shift).

[yura_n]

Тем более что три нажатия (с Caps Lock) для набора одной заглавной буквы - менее логично (медленнее и не так удобно) по сравнению с одним двойным нажатием (c Shift).

Оно только кажется так. Оставим букву 'Ф' и предположим, что надо, например, на "Я" нажать. В этом случае левая рука уходит вниз и мизинец левой руки жмет на 'Я', правая рука уходит вниз и мизинец правой руки жмет на Shift. Потом обе руки должны вернуться на исходную позицию и выровняться по "f" и "j". И в данном случае выровняться они должны обязательно. После чего происходит нажатие на следующую клавишу. Здесь во первых задействованы сразу обе руки, а во вторых еще и момент выравнивания при этом отнимает чаще больше времени, чем еще одно  нажатие Caps Lock. Далее, главное преимущество машинописи вовсе не в скорости. Скорость все равно будет падать, так как требуется думать над тем, что пишешь, и над орфографией, строчить с линейной скоростью все равно не получится. Или получится разве что у какой-нибудь секретарши, которая правила языка знает наизусть и имеет лет 10 опыта. Главное преимущество дает тот факт, что машинопись в общем-то стремится к максимальной простоте, что через некоторое время позволяет печатать не задумываясь о клавишах вообще и снизить усталость. Так вот добавление нажатия шифта при каждой заглавной букве - это не простота, это лишний геморрой.
Caps Lock - это не дань традиции, как вы думаете, это неотъемлемая часть машинописи.

[Leo]

Оставим букву 'Ф' и предположим, что надо, например, на "Я" нажать. В этом случае левая рука уходит вниз и мизинец левой руки жмет на 'Я', правая рука уходит вниз и мизинец правой руки жмет на Shift.

Всё что вы говорите - абсолютно правильно с точки зрения техники набора слепым способом. Возможно мой стиль набора изменился в связи с использованием большого количества сложного софта (CAD'ы, 3D и графические редакторы, различные среды IDE где хоткеи очень помогают), т.к. в настоящее время я набираю символ "Я" не двумя руками, а одной левой рукой, смещая её чуть вниз-влево, мизинец жмёт Shift, безымянный - "я", это абсолютно естественное движение и точно быстрее чем использовать Caps Lock. Слепой способ набора я освоил в 98 году - вот такая "эволюция"
Cообщение объединено 18 октября 2015, 14:57:48
Набирая "Я" у меня даже запястье остаётся на месте - просто пальцы подгибаются одновременно.

[yura_n]

Слепой способ набора я освоил в 98 году - вот такая "эволюция"

А я в 2002 и не вижу смысла в подобных эволюциях. Запомнить, что верхний регистр отличается от нижнего только нажатием Caps Lock - это намного проще, чем заучивать движения с шифтами, для каждой клавиши, да еще и для каждой отдельной раскладки. А их как минимум две нужно.

[Leo]

Caps Lock - это не дань традиции, как вы думаете, это неотъемлемая часть машинописи.

Печатал на машинке Изучал делопроизводство
Слава богу печатная машинка мне больше нигде не встречается. Знаю что на них ещё набирают секретные документы, может и ещё чего. Но в наше время даже секретные документы набирать на печатной машинке - это жестоко.
Cообщение объединено 18 октября 2015, 15:13:08

А я в 2002 и не вижу смысла в подобных эволюциях. Запомнить, что верхний регистр отличается от нижнего только нажатием Caps Lock - это намного проще, чем заучивать движения с шифтами, для каждой клавиши, да еще и для каждой отдельной раскладки. А их как минимум две нужно.

Это же мышечная память, я не знаю, владеете ли вы слепым способом набора, но по-моему, набор происходит куда быстрее чем "мысль о том какую клавишу нажать". Это как ездить на велосипеде, ходить - один раз научился потом уже не думаешь - просто делаешь и всё. А как кто это делает - это уже видимо дело привычки, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

[yura_n]

я не знаю, владеете ли вы слепым способом набора

Я же открытым текстом написал, что владею.

Это же мышечная память

Тут скорее вопрос: владеете ли вы? Так как если бы владели на самом деле, то знали бы, что машинопись для одного языка и машинопись для другого языка - это разные вещи. Никакая мышечная память не работает, если изучал машинопись для одного языка, а надо использовать другой.

[Leo]

Я же открытым текстом написал, что владею.

Да, прошу прощения, увлёкся мыслью.
Cообщение объединено 18 октября 2015, 15:23:24

Так как если бы владели на самом деле, то знали бы, что машинопись для одного языка и машинопись для другого языка - это разные вещи.

Да, хотьба и плаванье - тоже разные вещи, однако и там и там нужно пользоваться ногами.
Вы же не заходите в водоём и не думаете "сейчас я поплыву - надо подумать как двигать ногами"
Просто память в этом случае разная.

[yura_n]

Просто память в этом случае разная.

В этом я с вами согласен. Но ход вашей мысли не очень понимаю. Так как точно знаю, что учиться надо способности ходить и способности плавать по отдельности. Или вам известна техника, которая позволяет сразу и то, и другое освоить?

[Leo]

Или вам известна техника, которая позволяет сразу и то, и другое освоить?

А разве я об этом где-то упоминал? 
Cообщение объединено 18 октября 2015, 15:31:34
Я вам больше скажу: в настоящий момент я знаю всю русскую раскладку клавиатуры (все клавиши) и практически всю английскую, однако русскоязычной раскладкой я пользуюсь полностью во время слепого набора, а чтобы набирать english words - мне нужно иногда подглядывать, и ошибок при наборе английского конечно же больше.
Cообщение объединено 18 октября 2015, 15:32:31
Слепой набор я осваивал для русского языка - для английского - нет. Но так как часто пользуюсь и английским - кажется уже скоро это получится "само по себе". 

[yura_n]

в настоящий момент я знаю всю русскую раскладку клавиатуры (все клавиши) и практически всю английскую, однако русскоязычной раскладкой я пользуюсь полностью во время слепого набора, а чтобы набирать english words - мне нужно иногда подглядывать, и ошибок при наборе английского конечно же больше.

Вероятно знаете. Я знаю и русскую и английскую машинопись. При печати английским текстом мне не нужно подглядывать и ошибок я делаю не слишком много. И это при том, что английский язык я знаю очень так себе, с большой долей вероятности хуже вас (учитывая что вы занимались переводом документации).

[Leo]

Голосуем! 

[longstreet]

Я согласен с поинтом о том (и хочу его ещё раз подчеркнуть), что для всех этих техник правильнее ставить целью удобство пользования клавиатурой, а не скорость печати.

Leo, yura_n, в связи с этим, прошу пояснить своё отношение к Sticky Keys, мне интересно.

Кажется, преимуществ много. Вот выше в теме был разбор заглавных букв. С использованием Sticky Keys имеем вот что:
+ набор будет производится с касанием двух кнопок [Shift][я] (а не трёх кнопок [CapsLock][я][CapsLock]как с в случае с машинописносным CapsLock-ом)
+ не обязательно производить зажатия кнопок (что не будет "замораживать" руку как в случае с обычным набором [Shift+Я])
+ шифтов на клавитуре два, и можно равномерно использовать более удобный мизинец (а не как только один левый мизинец нагружать в случае с машинописностным CapsLock-ом)

Чем плохо-то, не пойму...

[yura_n]

Нафиг, я только впустую трачу время.

[ogost]

а я капс переделал под смену раскладки. у всех фломастеры разные.

[lumberjack]

чето хрень какая-то, а не тема. имхо, уж как печатать, можно и в гугле набрать. да и тренажеров щас немеряно, как платных, так и бесплатных