РРРоЕ во время установки и после

vik · 20 августа 2016, 15:49:47

Здравствуйте.
Соединение с интернетом через РРРоЕ.
Так как собираюсь устанавливать Debian (только базовые системные программы) +Openbox,то соединение с интернетом хочу иметь во время установки.

Пробовал установить Debian с установочной флешки (записана с помощью ср) и debian-8.5.0-i386-netinst.iso,и debian-8.5.0-i386-CD-1.iso, и debian-8.5.0-i386-DVD-1.iso,и live-образ.

После появления меню выбора загрузки нажимаю Тав, дописываю внизу (пишу после пробела.Надо без пробела??) install modules=ppp-udeb .

Идет настройка подключения к сети. Все застопоривается на окне "Нет концентратора РРРоЕ".
Если пробовать пропускать и потом снова настраивать сеть,то "Сбой автоматической настройки сети.Вероятно,в вашей сети не используется протокол DHCP"

С трудом связываюсь с админом провайдера.Говорит,что надо сначала установить систему и потом уже подключиться к сети (через network manager или pppoeconf).
Пробую что-то узнать поподробнее.Узнаю,что у них НЕТ автоматического определения при установке,т.е. протокола DHCP. Слышимость по телефону была плохая,может что-то и не так услышал,хотя переспрашивал.
Спрашиваю про "Нет концентратора РРРоЕ". Отвечает,что концентратору нужен DHCP,а автоматического определения у них нет.
Спрашиваю: Никак нельзя установить подключение к сети во время установки в связи с отсутствием DHCP? Ответ: можно,но это спрашивайте в Debian.

Да,еще в Лубунту выполняю: (в Synaptic среди установленного нет рррое,пользуюсь network manager или pppoeconf)
sudo pppoe-discovery
Timeout waiting for PADO packets

Вопросы:
1.Правду ли говорит админ? Возможно ли РРРоЕ без DHCP и почему нельзя найти концентратор?
2.Главный вопрос: Как подключиться по РРРоЕ ВО время установки ОС ? Может какую-то программу дополнительно запустить? Как и куда ее поместить?
3.После установки базовой ОС как подключиться? Как установить нужные программы?
3.С помощью wicd можно подключится к РРРоЕ?

ogost · 21 августа 2016, 07:12:00

0. Надо с пробелом. Всё правильно делаете.
1. Для установки соединения по протоколу PPPoE DHCP не нужен, так как PPPoE использует мак адреса. Уже после установки соединения по PPPoE идет настройка клиента по DHCP, то есть DHCP это уже "вторая ступень". Хотя может у вашего провайдера как-то по другому всё сделано, но PPPoE с DHCP напрямую никак не связан. Программа установки скорее всего не может найти концентратор из-за отсутствия корректных драйверов на вашу сетевую карту.
2. Решается либо использованием "неофициального" образа дебиан с несвободными компонентами (порядок установки точно такой же), либо более радикально - покупкой модема/рутера. Выбираю всегда последний вариант, ибо устройств, требующих подключение к инету, обычно больше одного.
3. wicd не умеет ни PPPoE, ни VPN, ни одновременное подключение нескольких интерфейсов. Обещают давно, но воз и ныне там.

vik · 21 августа 2016, 12:23:13

Спасибо за подробное обьяснение.

Дайте,пожалуйста,ссылку на "неофициальный" образа дебиан с несвободными компонентами. Попробую.После установки какая будет ОС-
нестабильный дистрибутив (sid)?

Чем отличается подключение во время установки и после? Наверно,идет поиск одного и того же концентратора РРРоЕ. Если я попробую напрямую через кабель с роутером (ноутбук--кабель--роутер--кабель провайдера) и подключение произойдет,значит дело будет не в драйверах на сетевую карту? Какие тогда будут причины?

Если установить базовую ОС (без графики) и без интернета,то какой самый простой способ установить network manager или pppoeconf ?
Скопировать с флешки программу вместе со всеми зависимостями и запустить? А если скопировать с раздела Виндовс? Как без файлового менеджера это сделать?

alsoijw · 21 августа 2016, 13:33:04

Цитата: vik от 21 августа 2016, 12:23:13Если установить базовую ОС (без графики) и без интернета,то какой самый простой способ установить network manager или pppoeconf ?

Установка идёт из deb пакетов с помощью dpkg или apt* Можно просто скачать образ с пакетами и примонтировать его и подключить как репозиторий.

Цитата: vik от 21 августа 2016, 12:23:13
Скопировать с флешки программу вместе со всеми зависимостями и запустить? А если скопировать с раздела Виндовс? Как без файлового менеджера это сделать?

Тебе понадобится знание следующих утилит: mount, cd, ls, cp. Посмотрим примеры в инете.

ogost · 21 августа 2016, 13:50:01

Цитата: vik от 21 августа 2016, 12:23:13Дайте,пожалуйста,ссылку на "неофициальный" образа дебиан с несвободными компонентами. Попробую.После установки какая будет ОС-
нестабильный дистрибутив (sid)?

"неофициальный" образ netinst с несвободными компонентами: тыц. Имейте ввиду, что образ netinst содержит только базовую систему, всё остальное придется докачивать из интернета, что может обернуться проблемой, если нет инета, или скорость маленькая. Версия ос в по указанной ссылке - jessie.

Цитата: vik от 21 августа 2016, 12:23:13Чем отличается подключение во время установки и после?

Подключив во время установки получите последние обновления дистрибутива и доступ к пакетам, которых нет на образе.

Цитата: vik от 21 августа 2016, 12:23:13Если я попробую напрямую через кабель с роутером (ноутбук--кабель--роутер--кабель провайдера) и подключение произойдет,значит дело будет не в драйверах на сетевую карту? Какие тогда будут причины?

Смысл использования рутера - поднять PPPoE на нём и забыть, инет "будет в проводе" доступен всем устройствам в вашей сети. Если свежеустановленная система не сможет настроить сеть - проблема скорее всего в драйверах.

vik · 21 августа 2016, 14:12:31

alsoijw, для копирования network manager с раздела Виндовс без файлового менеджера надо в терминале сначала примонтировать раздел с NTFS, перейти в него,посмотреть содержимое,скопировать в новую ОС и потом sudo dpkg -i /путь к файлу/пакет_all.deb. Все зависимые пакеты пишем тоже в эту команду. Правильно?

А как это "Можно просто скачать образ с пакетами и примонтировать его и подключить как репозиторий." ?
Скачать образ (ISO) Debian c network manager ?

Cообщение объединено 21 августа 2016, 14:24:01

ogost,ссылка не работает.

Меня интересует как раз базовая ОС+докачивание. Неофициальный образ нужен для подключения к инету во время установки и установки базовой ОС. Получится sid ?

Поиск концентратора РРРоЕ идет при подключении к инету и ВО время установки ОС, и ПОСЛЕ установки (network manager или pppoeconf?
Нужен концентратор в обоих случаях?

alsoijw · 21 августа 2016, 15:31:20

vik, зачем копировать? Емнип и с ntfs должно установится. dpkg не требует абсолютных путей. Можно сложить все пакеты в одну папку и скомандовать sudo dpkg -i *
(экономия букв)

ogost · 21 августа 2016, 15:52:44

Поправил ссылку. Читайте внимательнее, по указанной ссылке Jessie. Для каждого релиза свой netinst.

Cообщение объединено 21 августа 2016, 15:57:41

Поиск концентратора идёт каждый раз, когда вы инициализируете подключение в интернет. В случае с рутером он сам этим занимается.

vik · 21 августа 2016, 15:59:24

Да,на раздел с NTFS можно зайти сразу после установки,значит монтировать не надо.
А про это "Можно сложить все пакеты в одну папку и скомандовать sudo dpkg -i * не знал.
Надо зайти в эту папку ( cd) ? После sudo dpkg -i * ничего писать не надо ?

Cообщение объединено 21 августа 2016, 17:10:56

firmware-8.5.0-i386-netinst.iso это netinst+несвободное ПО. Здесь могут быть драйверы,необходимые для подключения к инету.
Могут ли быть здесь network manager и pppoeconf ?
Или лучше скачать debian-live-8.5.0-i386-lxde-desktop+nonfree.iso (больше интересует lxde,во время установки выбрать базовые программы),может здесь есть network manager и pppoeconf ?
Флешку с .iso ,чтобы драйверы установились,надо примонтировать и подключить как репозиторий ?

alsoijw · 21 августа 2016, 17:21:54

Цитата: vik от 21 августа 2016, 15:59:24Да,на раздел с NTFS можно зайти сразу после установки,значит монтировать не надо.

Не совсем так. Для ЧТЕНИЯ файлов диск надо примонтировать. Копирование включает в себя чтение. И установка включает.

Цитата: vik от 21 августа 2016, 15:59:24А про это "Можно сложить все пакеты в одну папку и скомандовать sudo dpkg -i * не знал.

Забыл сказать: в этой папке НИЧЕГО кроме deb пакетов лежать не должно, иначе * не правильно сработает.

Цитата: vik от 21 августа 2016, 15:59:24Надо зайти в эту папку ( cd) ? После sudo dpkg -i * ничего писать не надо ?

Примерно это будет выглядеть так(подставь своё)

Код Выделить

su
mount /dev/sda4 /mnt
cd /mnt/path/to/dev/
dpkg -i *

Можно использовать sudo вместо su

Код Выделить

sudo mount /dev/sda4 /mnt
sudo cd /mnt/path/to/dev/
sudo dpkg -i *

После последней строки эти пакеты будут установленны. С настройкой думаю уже сам разберёшься.

vik · 21 августа 2016, 17:53:07

Спасибо. Жду еще ответа на вопрос о firmware-8.5.0-i386-netinst.iso.

ogost · 21 августа 2016, 18:16:21

vik, вы опять невнимательно считаете, в образах типа netinst лежат только пакеты базовой системы, всё остальное докачивается. Включая и pppoeconf, и network manager.

vik · 21 августа 2016, 18:30:55

Я так понял,что firmware в названии пакета означает дополнительные несвободные программы. Нет?

Cообщение объединено 21 августа 2016, 18:40:44

Если network manager запишу на флешку,то надо примонтировать ее и подключить как репозиторий ?
Или примонтировать,скопировать в Debian (куда точно ?) и установить вместе со всеми зависимостями?

Cообщение объединено 21 августа 2016, 18:49:54

Скачать network manager отсюда https://packages.debian.org/ru/jessie/network-manager-gnome ?
Все зависимости тоже скачать и установить ? Все 24 пакеты, отмеченные красной точкой ?

ogost · 21 августа 2016, 19:51:54

Цитата: vik от 21 августа 2016, 18:30:55Я так понял,что firmware в названии пакета означает дополнительные несвободные программы. Нет?

Да, но network manager и pppoeconf не являются закрытыми.
По второму вопросу: Монтируете. При желании копируете в домашнюю папку. Переходите в папку, где лежит пакет. Устанавливаете. По-моему это уже проходили.
По третьему вопросу: те 24 пакета тоже имеют свои зависимости. В итоге скорее всего придётся качать чуть ли не половину гнома.

Короче, в вашем случае, есть 3 сценария установки:
1. Качаете образ с несвободными компонентами, поднимаете сеть, все недостающее докачивается. Профит.
2. Пункт 1 не прокатил, сеть не поднялась. Не проблема, качаем на флешку pppoeconf, монтируем, устанавливаем, докачиваем. Профит.
3. Покупаем рутер, настраиваем на нем соединение pppoe и dhcp. Устанавливаем Дебиан. Профит.

vik · 21 августа 2016, 20:26:14

Спасибо.
Последний вопрос.
В будущем планирую пользоваться подключением РРРоЕ (кабель от провайдера в гнездо ноута) и довольно редко рутер.
В связи с этими планами,а также тем,что из-за network manager "скорее всего придётся качать чуть ли не половину гнома"
прошу Вашего совета каким способом подключаться к инету.

Можно pppoeconf (кажется меньше зависимостей),тогда как подключаться к рутеру?
Можно вручную настроить на ноуте подключение к рутеру и подключаться командой?
Или для рутера держать wicd, не определяя в автозагрузку?

Какие варианты? Вопрос не о настройке рутера,а о том как подключаться (редко) к уже настроенному рутеру.

PS. Посмотрел зависимости pppoeconf и wicd. Не так и мало,особенно вторая прога. А как узнать какие надо зависимости зависимостей?