Опубликован ежегодный рейтинг Linux-проектов от издания Linux Journal.

[qupl]

Убогих, хромых, припадочных, но их больше - вот и весь сказ.

[BULATUS]

Серверные ОС одни, десктоп ориентированные другие... и молча работают. На стол подали горячее рейтинги, где профит маркетологам а холиварщикам батхерт 

Я тут уже писал, а может нет... был разговор у меня с одним штабным военом с полковничьими звездами. Разговор естественно шёл по его профилю, отчетность, статистика и т.п. Так вот, я запомнил его слова, он сказал подводя итог разговора  :)Ложь+цифры=статистика и никто не проверит, так как никому это не нужно и не интересно. Зато очень эффектно на подведениях различных итогов, и прочих поводов получить премию или кого то наказать...

[ferum]

Если всё же допустить, что эти рейтинги имеют основу....Все мы на уровне подсознания падки на рекламу. Тут как не крути бунты распиарены больше всех, и вроде бы всё в них хорошо, но почему то наверное каждый, кто посидел на убунтах в поисках истины ( а она всегда где то рядом ) попробовал и мятный линукс и не найдя в нём ни чего примечательного после этих самых убунт попробовал debian. Скажу за себя, первый мой подход к debian закончился полным фиаско. Не смотря на то, что все убунты начиная с 8 го года и по сей день без каких либо проблем ставятся на мой заурядный и старенький уже теперь компьютер debian lenny, вышедший позже дальше заставки не пошёл. Перепробовав кучу инсталяторов пришлось забить на это дело до выхода squeeze, К счастью всё получилось с wheezy тоже без проблем. К выбору нового железа я подошёл значительно более осознано. Ожидаю заказ со дня на день , но страшно подумать . Понравится ли ему наш любимый дистрибутив как мне ?
Как наверное любой любознательный человек , двигающийся в направлении nix систем отробовал я и другие дистрибутивы (виндовсы  и фряха тоже не стали исключением) опен сюзя, мандрива, федора, пклинукс ось, слакс, паппи и прочая лабуда. Да всё это очень прикольно и интересно, но я не нашёл эти дистрибутивы более стабильными чем тот же виндовс, положа руку на сердце хватает в них косячков.
Опять же всех пользователей можно подразделить на профи и любителей, последних думаю больше но не все они одинаковы. Одним надо тупо покрасоваться и удивить окружающих, другие такие как я склонны к авантюрам то есть мутить что нибудь эдакое, чего нет в свободном доступе. Как правило некоторые интересные програмки для решения специфических задач нужно собирать из исходников да ещё с наложениями всевозможных патчей. Вот здесь становится очевидна разница, в данной ситуации рейтинг очень точен.

[Olej]

но я не нашёл эти дистрибутивы более стабильными чем тот же виндовс, положа руку на сердце хватает в них косячков.

Ну неправда это:)
1. а как это вы определите "стабильность" без много-много часов эксплуатации и статистики?
2. ну не может быть любой (!) Linux быть менее стабильным и надёжным, чем Windows ... такое говорить просто нонсенс!
3. стабильность, надёжность, живучесть ... etc. - не зависит от вида дистрибутива, а определяется только видом ОС, а ОС - это Linux;
4. так почему же те, кто делает выбор для промышленных, практических, реальных проектов, у кого НАМНОГО больше под рукой достоверной статистики по надёжности и живучести, выбирают практически под все проекты: RedHat, CentOS, Scientific, SUSE ... даже Fedora (Приватбанк, Украина - тысячи хостов), но НИКОГДА Ubuntu, Mint, и ПОЧТИ НИКОГДА Debian?
Нет здесь какого-то противоречия? 

Опять же всех пользователей можно подразделить на профи и любителей, последних думаю больше

Это очень часто приходится слышать.
Но это - неверно: за каждой промышленной разработкой стоят десятки (а то и сотни) разработчиков + сотни (а то и тысячи) эксплуатационщиков и обслуги...
И если число этих промышленных применений перемножить на эти 10, 100, или 1000 - то очень трудно судить кого так уж больше.

Как правило некоторые интересные програмки для решения специфических задач нужно собирать из исходников да ещё с наложениями всевозможных патчей. Вот здесь становится очевидна разница, в данной ситуации рейтинг очень точен.

А здесь просто никак непонятно как одно связано с другим? ...
Ubuntu хорош для разработки? - Да окститесь ... не к ночи будет помянуто то ubuntu

[Udachnik]

- что только кой-где, почти незаметно, Debian ...
- Ubuntu + все производные - на дух не видно ... ни единого!
- и везде только: RedHat, CentOS, Scientific, SUSE ... даже Slackware...

Amazon, facebook, vkontakte - эти сверхнагруженные порталы с огромными датаценрами используют Debian.
Плюс к этому - http://www.debian.org/users/

[xbsd]

так почему же те, кто делает выбор для промышленных, практических, реальных проектов, у кого НАМНОГО больше под рукой достоверной статистики по надёжности и живучести, выбирают практически под все проекты: RedHat, CentOS, Scientific, SUSE ... даже Fedora (Приватбанк, Украина - тысячи хостов), но НИКОГДА Ubuntu, Mint, и ПОЧТИ НИКОГДА Debian?

У нас к примеру есть система по учет энергопотребления (для общего представления, 1 цех по плавке металла в сутки потребляет энергии как город Волгоград за неделю). Вся эта система построена на RedHat. Любой вопрос можно решить по звонку в кратчайшие сроки. Что мне в данном случае гарантирует 4,5 разработчика Mint или Ubuntu? Где искать представительство Debian? Если такая система встанет, весь наш центр информационных технологий порежут на шкурки для стелек в зимние ботинки.
Нет, мне конечно нравится дебиан. Он даже используется у нас во всякого рода мелких решениях, как-то фтп сервер, веб сервер и пр. Но критические сервисы лучше держать на чем-то безопасном. В плане поддержки.

[Alexey_F]

весь наш центр информационных технологий порежут на шкурки для стелек в зимние ботинки

Странно, однако. Мне кажется, или этот самый центр (т.е. IT-отдел) именно для того и существует, чтобы решать проблемы в кратчайшие сроки? Причём самостоятельно, да. (А если нет, то зачем он вообще?)

Не, я знаю, что бывают критические ситуации, когда непонятно, в чём проблема, а решать её надо прямо сейчас, но на такой случай есть такие вещи, как резервные системы и отказоустойчивые решения.
Внезапный отказ - а мы переключаем на резерв / меняем железку на запасную / выводим сбоящую машину из кластера / etc.

[Olej]

- что только кой-где, почти незаметно, Debian ...
- Ubuntu + все производные - на дух не видно ... ни единого!
- и везде только: RedHat, CentOS, Scientific, SUSE ... даже Slackware...

Amazon, facebook, vkontakte - эти сверхнагруженные порталы с огромными датаценрами используют Debian.
Плюс к этому - http://www.debian.org/users/

Я ещё раз повторю, если вам в облом смотреть ссылку, которую я показывал:
- если отбросить саму область IT ...
- которая работает "сама на себя", как попка-дурак с КПД ~0% - "дутая сфера экономики", "мыльный пузырь" ...
- то ни в одной сфере РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ таких применений не видно.

Сообщение объединено: 22 декабря 2012, 16:10:31

У нас к примеру есть система по учет энергопотребления (для общего представления, 1 цех по плавке металла в сутки потребляет энергии как город Волгоград за неделю). Вся эта система построена на RedHat. Любой вопрос можно решить по звонку в кратчайшие сроки. Что мне в данном случае гарантирует 4,5 разработчика Mint или Ubuntu? Где искать представительство Debian? Если такая система встанет, весь наш центр информационных технологий порежут на шкурки для стелек в зимние ботинки.
Нет, мне конечно нравится дебиан. Он даже используется у нас во всякого рода мелких решениях, как-то фтп сервер, веб сервер и пр. Но критические сервисы лучше держать на чем-то безопасном. В плане поддержки.

Вот о чём и речь!

P.S. очень был бы признателен за URL того места, что "у нас", где это написано? для того, чтобы почитать подробнее.


Сообщение объединено: 22 декабря 2012, 16:15:56

Странно, однако. Мне кажется, или этот самый центр (т.е. IT-отдел) именно для того и существует, чтобы решать проблемы в кратчайшие сроки? Причём самостоятельно, да. (А если нет, то зачем он вообще?)

Так он же их и решает! : а). самостоятельно, б). в кратчайшие сроки, в). ПРАВИЛЬНО!
А "правильно" в инженерно-техническом смысле - это и значит использовать системы, по которым есть какой-то гарантированный уровень поддержки: RedHat, CentOS, Scientific, SUSE ... пусть даже не в формальном смысле "гарантированный уровень поддержки", а системы, за которыми стоят ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ сообщества разработчиков.
А какой может быть профессионализм у сообщества Ubuntu? 

[Leo]

Однако думаю что RHL хороша своей платной поддержкой =) а Debian своей независимостью, плюс RHL в том что коммерческая структура Х может получить хоть какую-то "гарантию" помощи в решении проблем, плюс Debian в этом смысле не так заметен (хотя я уверен есть конторы которые занимаются такой же техподдержкой), тем более что брэнд RHL изначально для этого и создавался - был нацелен на корпоративный сектор. Debian в свою очередь был нацелен на универсальную стабильность, независимость и минимизацию затрат на ПО. Думаю каждому своё. И в каждом конкретном случае нельзя слепо установить ту или эту ось, перед применением нужно пораскинуть мозгами, но недолго =)
P.S.: ИМХО, тупо держать в металлургической компании группу разработчиков ОС, когда там технологи и металурги делают основную добавленную стоимость продукта =)

А какой может быть профессионализм у сообщества Ubuntu? 

... видимо тот, который ценят обычные пользователи а не профессионалы вроде вас ну не раскусили они прелестей RHL - не нужно им каждый день сталелитейным цехом управлять люди просто работают в другом направлении, почему нужно говорить что это плохо?

[Olej]

Плюс к этому - http://www.debian.org/users/

Хороший список, убедительный. Спасибо, что показали.

Но есть несколько факторов, которые снижают его убедительность, и уж никак не умаляют того, что я говорил раньше:
1. Debian действительно достойный дистрибутив, и почему бы его не использовать... я в первую очередь говорил о "самых популярных народных дистрибутивах"
2. Приводя список, они не указывают когда (в каком году) система введена в эксплуатацию - от этого многое меняется (список этот накоплен за многие годы).
3. Подавляющее большинство перечисленных мест в списке - это или образовательные учреждения (университеты), или научно-исследовательские (лаборатории). И в тех и в других:
- существует весьма квалифицированный персонал, чтобы поддерживать это, или даже самому что-то доделать;
- у них очень низкий уровень ответственности за аварии и поломки: "ну, упало и упало ... пусть недельку полежит, потом подымем" - здесь не возникает денежных потерь, аварийных ситуаций и катастроф.



Сообщение объединено: 22 декабря 2012, 16:37:57

А какой может быть профессионализм у сообщества Ubuntu? 

... видимо тот, который ценят обычные пользователи а не профессионалы вроде вас ну не раскусили они прелестей RHL - не нужно им каждый день сталелитейным цехом управлять люди просто работают в другом направлении, почему нужно говорить что это плохо?

А вы попробуйте Fedora ... чтоб голословно не обсуждать RedHat - может оно вам и понравится, может и не менее дружественно, чем те же убунты?

По уровню профессионализма, и поддержки для самого что ни на есть рядового, домашего, SOHO пользователя:
- вы зайдите на русскоязычный форум Ubuntu (любой!) и на форум Fedora
- и сравните УРОВЕНЬ тех вопросов, которые задают те же домашние пользователи...
- и тот бред, который в качестве ОТВЕТОВ несут на форумах Ubuntu.
И у вас отпадут все сомнения

[qupl]

В очередной раз Olej пытается доказать, что промышленное использование - это единственное, что оправдывает существование ОС. Ну стыдно нам, стыдно, не управляем мы атомными реакторами. Сейчас пойдем с горя снесем debian, поставим.... винду .

[Alexey_F]

А какой может быть профессионализм у сообщества Ubuntu?

Вообще-то, я Debian имел в виду, а не он ли нынче "оплот стабильности" и "столп проработанности" среди меняющихся-каждые-5-минут коллег?
Не то что бы я считаю, что RHL - это что-то плохое, но всё-таки адовый раздрай среди rpm-based систем угнетает. (А про разные убунты с их "инновациями" я и не говорю.)

[Leo]

И у вас отпадут все сомнения

согласен, но разве эти люди не пользователи?
и почему они обязательно должны быть на определенном уровне? они врачи, продавцы, грузчики, да пусть даже уборщицы... далеки они от IT и что - разве это плохо?
или может быть вы хотите чтобы они все с форума Ubuntu переместились на форумы RHL или Федоры?
почему бы не увидеть в настоящем положении дел позитив, а не негатив?

[Olej]

В очередной раз Olej пытается доказать, что промышленное использование - это единственное, что оправдывает существование ОС.

Я в очередной раз пытаюсь сказать, что промышленное использование, использование в реальной экономике - это единственное, что оправдывает существование компьютерной индустрии и технологии вообще.

Почитайте вот это: Правда и мифы об инновационной экономике - это просто безумно интересно почитать, получите удовольствие.

Сообщение объединено: 22 декабря 2012, 16:55:18

Не то что бы я считаю, что RHL - это что-то плохое, но всё-таки адовый раздрай среди rpm-based систем угнетает.

Оно, может, и угнетает, но по последним опубликованным отчётам из круга RedHat исходит что-то такой ~70% новых разработок и изменений в области Linux, ещё, как ни странно, достаточно много исходит от Oracle и др.
Все остальные сообщества дистрибутивов Linux только потребляют и интегрируют (кто больше, кто меньше) то, что нарабатывается другими (это на сегодня ... ещё относительно недавно было не так).
   

Сообщение объединено: 22 декабря 2012, 16:59:15

А какой может быть профессионализм у сообщества Ubuntu?

Вообще-то, я Debian имел в виду, а не он ли нынче "оплот стабильности" и "столп проработанности" среди меняющихся-каждые-5-минут коллег?

Ну, мы ведь от опубликованного "отчёта" оттолкнулись ... + от хвалебных отзывов на этот "отчёт"
А не от конкретных дистрибутивов?
А в "отчёте" сказано открытым текстом:
- Ubuntu "впереди планеты всей"
- Mint следом за ним...
- и где-то там в хвосте за ними Debian плетётся.

[qupl]

Я в очередной раз пытаюсь сказать, что промышленное использование, использование в реальной экономике - это единственное, что оправдывает существование компьютерной индустрии и технологии вообще.

Но реальность не совпадает с ожиданиями. Печаль.
Я разделяю Ваши ожидания, только не в столь категоричной форме.

А в "отчёте" сказано открытым текстом:
- Ubuntu "впереди планеты всей"
- Mint следом за ним...
- и где-то там в хвосте за ними Debian плетётся.

Плетется в хвосте, занимая 2 место. Разные отчеты смотрим?
Ни тепло ни холодно от таких "отчетов".