Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или upstart

[sandaksatru]

то RedHat мне кажется придерживается более консервативного и обдуманного пути.

Именно из-за этого в RHEL 6 они перевели инит систему на upstart? И зачем поддерживать тупо чью то позицию? Если сравнивать тот же RHEL и Ubuntu, то у красной шапочки за последние 5 лет больше радикальных изменений.

Я даже почитал небольшую рошюрку по systemd от автора (на работе ArchLinux), мне показалось удобным и понятным.

Что именно, брошюрка, или systemd? Если пользователь использует систему инициализации только для того, чтоб остановить или запустить демон, то в этом контексте даже не стоит сравнивать. Если юзер хочет управлять демонами и инит-скриптами - то я не нашёл ничего проще sysvinit (когда-то), а сейчас upstart. Я готов даже держать пари на этот счёт, что скрипты в upstart гораздо проще и предоставляют больше свобод.

[Brainey]

Именно из-за этого в RHEL 6 они перевели инит систему на upstart?

А в Rhel7 уже собрались перейти на systemd.

Если сравнивать тот же RHEL и Ubuntu, то у красной шапочки за последние 5 лет больше радикальных изменений.

Если бы изменений было бы больше у Ubuntu, то это бы выглядело странным. Red Hat более развитая компания, чем Canonical, которая, емнип, является убыточной и существуют лишь благодаря деньгам Шаттлворта.
Вдобавок, есть ещё и такое мнение.

[Yrii]

Если RedHat переходит на systemd

А в Rhel7 уже собрались перейти на systemd.

хех, не надо забывать, что Леннарт Поттеринг работает в RedHat и это логично, что RedHat переходит на systemd 

RedHat мне кажется придерживается более консервативного и обдуманного пути

мне кажется это 2 "разные" ОС и поэтому пути у них чутка отличаются...

[sandaksatru]

Вдобавок, есть ещё и такое мнение.

И мнение вполне обоснованное. Действительно, не стоит равняться на коммерческие компании, подобно RedHat, SUSE или Ubuntu. Если первые разделили часть рынка профессиональных корпоративных решений, то последняя пытается для начала подмять под себя сектор частных потребителей и малый бизнес. Canonical не является чисто дотационной компанией, это долгоиграющий инвестиционный проект, они ещё успеют сливки снять и задвинуть остальные коммерческие NIX- компании. Поэтому другие системы инициализации всерьёз даже не рассматривали - грамотная работа лобби канониклов и красношапочников. Я понимаю, что Runit и InitNG, к примеру, не сравнимы с тем же Systemd по возможностям. Но имхо, init система должна таковой и оставаться, а не замещать собой половину функций ОС. Опять же имхо, выбор между upstart и systemd больше смахивает на выбор, чей ошейник надеть. Debian станет более зависим от кого-то, от первых или вторых. Но опять же, если ставится такой выбор, то уж лучше выбрать решение, предоставляющее больше свобод для linux- админов и юзеров. А таковым является upstart в большей степени.

[Brainey]

Опять же имхо, выбор между upstart и systemd больше смахивает на выбор, чей ошейник надеть.

А так уж ли необходимо менять systemvinit?

[SeHELLioN]

Кстати, у нас же еще есть bsd ядро, а systemd с ним не работал, ЕМНИП

[yura_n]

А так уж ли необходимо менять systemvinit?

Я тоже этого не понимаю. Леннарт Поттеринг сказал вперед и все дружно идут куда-то. Зачем туда идти? Подозреваю, что будет как с pulseaudio, внедрят во все возможные дистрибутивы, а потом лет 10 будут допиливать.

[sunny_side]

Судя по дискуссии в дебиановской рассылке:
https://lists.debian.org/debian-ctte/2013/12/msg00277.html
Такие аргументы как существенные усилия по портированию systemd на не-линукс платформы не являются основными.
Странно конечно.

Думаю, что расспаралеливание запуска и упрощение стартовых скриптов вполне веские доводы в пользу перехода на новую систему инициализации. С другой стороны на не-встраиваемых системах пользы от таких преимуществ не так много.


Сообщение объединено: 13 января 2014, 03:19:53
http://busybox.net/~vda/init_vs_runsv.html  -  немного критики SysV init
Сообщение объединено: 13 января 2014, 03:30:44
Можно даже попробовать на практике оценить systemd vs upstart - zram вполне интересен в некоторых случаях, написание для него скрипта вполне позволит оценить недостатки и преимущества обоих.

[Brainey]

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38881 новость в тему

[vladimir_ar]

Мое ИМХО - systemd готов уже к работе в системе. Кто нибудь смог перейти на upstart с sysvinit?

[Malaheenee]

Тем временем, внесена идея собирать все init системы и не пудрить мозги людям.

[SeHELLioN]

нормальная идея, только будут лишние трудности

[dmitry1903]

Технический комитет Debian не смог выбрать новую систему инициализации: ничья между Upstart от Canonical и systemd от Red Hat
20.01.2014
Всего несколько дней назад перевес был на стороне systemd. Тогда четыре из восьми членов технического комитета Debian высказались за systemd, а три за Upstart. Своё мнение на тот момент не высказал лишь Andreas Barth. Вчера же Andreas Barth наконец-то сделал выбор, а выбор этот в пользу Upstart от компании Canonical.

>>> Подробности
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=727708#3856

Отсюда:
http://www.linux.org.ru/news/debian/10075166

[Yrii]

Голосование по вопросу смены системы инициализации в Debian

...
Michael Gilbert предложил расширить голосование и принять решение, действительно ли необходима смена системы инициализации в выпуске Debian Jessie или процесс не такой срочный и проект может приступить к развитию собственной системы, вместо перехода на сторонние решения. Кроме того, предлагается провести общий референдум среди всех разработчиков Debian, так как для утверждения решения комитетом соотношение голосов должно составлять 2 к 1, а мнения явно разделились, несмотря на готовность некоторых членов комитета идти на уступки.

о как!  а кто-то говорил, что форкать не кто не будет ибо народу нет или это запарно, а тут аж свою систему запилить предлагают

[Malaheenee]

Итоги голосования по вопросу смены системы инициализации в Debian. [...] В голосовании наибольший вес набрал пункт, указывающий на необходимость дополнительного обсуждения. Планируется переформулировать выставленные на голосование пункты, учтя возможность одновременного поддержания нескольких систем инициализации, целесообразность выделения системы по умолчанию и необходимость использования только одной системы инициализации в долгосрочной перспективе.

Сообщение объединено: 29 января 2014, 10:28:38
И еще один вброс из лагеря Поттеринга.