Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

В порядке офтопа. Не судите строго за небольшое изложение личного опыта недоумения и непонимания.


Ставил убунту 20 какая-то там(стабильный релиз с длительной поддержкой) на один очень модный ноутбук одного очень известного производителя.

Автоматически подключаются кроме репозиториев убунты репозитории производителя «железа», т.е. самой машинки. Ядро ставится с них. Если их отключить, ядро удалить и поставить ванильное, то система жутко лагает и тормозит. Нвидиевские драйвера тоже работают исключительно с ядром от производителя(с каких репозиториев качаются уже забыл). Звуковые от него же.

Если установить ядро от производителя, потом отключить его репозитории, то абсолютно никаких обновлений ни к каким пакетам не прилетает.

Все это сильно смутило душу. Посеяло в ней смянение, непонимание и даже страх. Даже пару панических атак пришлось купировать.

Господа, может кто объяснить что происходит нынче с убунтой и почему убунта наших дней не работает так, как 14 или 16? Она какая-то очень иная стала по сравнению с дебианом. Навороченная, гламурная, тяжелая, корпоративная. Не понимаю как с ней работать.

Ой, это ж не все. По дефолту на ноуте стояла убунта с какой-то очень модной плиточной графикой(которой пользоваться так и не понял как), очень хорошо кастомизированная производителем железа.

Андроид какой-то получается, а не линуксовый дескоп, к которому привык.

Спасибо за внимание.

Цитата: dr_faust от 30 октября 2023, 02:03:01может кто объяснить что происходит нынче с убунтой и почему убунта наших дней не работает так, как 14 или 16?

Если взглянуть на концепцию развития программного обеспечения в целом, нам навязывают , что компьютер в будущем уже не будет персональным. Кажется все с дуба рухнули и пилят нейросети, каждый пользователь будет просто иметь некий интерфейс для подключения к этим сетям. Ubuntu и ещё куча дистрибутивов вдруг решили при этом, что на них будут играть в платные игрушки. Раз так , то и компьютер должен быть игровым и в лёгкую таскать все извраты программистов, создающих чёрт те что, лишь бы за это платили.
Другой вопрос, хотите ли вы лично этого или нет?
Как по мне, пользователь должен получать от дистрибутива только то, что ему нужно, и не стоит захламлять компьютер невостребованным софтом и свистоперделками мешающими раотать и развлекаться.
По этому, больше 10 лет как слез с ubuntu  и его производных, и больше даже не смотрю в их сторону, пусть делают что хотят.

 ferum, тогда позвольте вопрос. Чем заменить убунту в системе трех операционок? Когда установлены на одной системе одновременно windows, debian(в качестве основного) и еще некий запасной линукс на всякий пожарный.

30 октября 2023, 13:21:45

Цитата: ferum от 30 октября 2023, 12:42:42Если взглянуть на концепцию развития программного обеспечения в целом, нам навязывают , что компьютер в будущем уже не будет персональным. Кажется все с дуба рухнули и пилят нейросети, каждый пользователь будет просто иметь некий интерфейс для подключения к этим сетям.

Кстати, не будущего, а невзлетевшего прошлого. Во Франции в 70-80-ые создали сеть, в которой на стороне пользователя только терминал, отправляющий запросы на сервер. Название запамятовал. Работала вплоть до 2010-ых годов. Тогда пользователь не захотел иметь с этим дело из-за нехватки вычислительной мощности и низкой прокусной способности каналов передачи. Теперь у них все получится...

Цитата: dr_faust от 30 октября 2023, 13:16:05ferum, тогда позвольте вопрос. Чем заменить убунту в системе трех операционок? Когда установлены на одной системе одновременно windows, debian(в качестве основного) и еще некий запасной линукс на всякий пожарный.

У меня это Альт.

Конечно же это ваш ПК и можете поставить туда столько ОС, сколько хотите, но всё же практического смысла в добавлении ещё одного линуха на одной машине я не вижу. В случае БП можно загрузиться с любой лайв-системы и поднять основную.

Цитата: dr_faust от 30 октября 2023, 13:16:05Чем заменить убунту в системе трех операционок?

Попробуйте MacOS это система на основе BSD ядра, то бишь Unix подобная но хорошо ориентированная на desktop.
В своё время перепробовано очень много linux дистрибутивов от самых маленьких до самых навороченных. На определённом этапе пришёл к выводу, ни в одном другом дистрибутиве нет ни чего такого, чего нельзя было бы достичь в debian. Разумеется системы управления пакетами для установки софта весьма разнообразны. Сборка пакетов из исходного кода организована везде весьма оригинально.

Цитата: sonny363 от 30 октября 2023, 13:23:08У меня это Альт.

Достаточно интересный дистрибутив в плане инженерной мысли разработчиков, как например и Solus. К сожалению в таких дистрибутивах очень много недоработок. При чём в linux допускается решение некоторых проблем через "костыли", но там и костылей не хватает.

Nix package manager. Пожалуй этого не хватает мне в Debian. Причем как основная система установки пакетов дистрибутива На самом деле отличная реализация! Нет проблем с зависимостями. Debian - это не столько "формат пакетов", а скорее сообщество людей которые собираю дистрибутив для себя. Может и выберут подобную систему для программ

Цитата: dr_faust от 30 октября 2023, 13:16:05Чем заменить убунту в системе трех операционок?

Ничем.
Ибо ни одного рационального аргумента в пользу третьей ОС в голову не приходит

Цитата: dr_faust от 30 октября 2023, 02:03:01Господа, может кто объяснить что происходит нынче с убунтой и почему убунта наших дней не работает так, как 14 или 16? Она какая-то очень иная стала по сравнению с дебианом. Навороченная, гламурная, тяжелая, корпоративная. Не понимаю как с ней работать.

Ubuntu с релиза 18.04 переключилась на корпоративный сектор, это теперь ее главное направление. Сейчас они (Canonical) ведут активное развитие и внедрение своих собственных технологий таких как Snap и LXD. LXD они уже перевели в закрытый корпоративный продукт, в ближайшие годы snap пакеты будут заменять dep пакеты. IBM после покупки Rad Hat жестко закручивает гайки проектам развиваемым открытыми сообществами, не исключено что компанию Canonical так же купит крупный IT гигант и так же начнет крутить гайки. Многие пользователи стали переходить на дистрибутивы развиваемые сообществами и не зависящие от корпораций что бы заранее себя обезопасить. Что будет дальше посмотрим, сидим на Debian и запасаемся попкорном :-).


31 октября 2023, 06:02:25

Цитата: dr_faust от 30 октября 2023, 13:16:05Чем заменить убунту в системе трех операционок?

Windows + 1 дистрибутив Linux вполне достаточно, третий если только что то из российский разработок, на тот случай если нам заблокируют доступ ко всему что находится за пределами РФ.

Цитата: suny от 31 октября 2023, 05:54:28на тот случай если нам заблокируют доступ ко всему что находится за пределами РФ

Вот хоть режьте, не верю я в такие случаи. Как не крути Россия 1/6 часть суши с не хилыми природными ресурсами и продолжает увеличиваться в размерах, в доле экспорта продовольствия и энергии ...
Да на людей у нас всегда болт клали и это очень печально, но простите запад голой задницей ежа не напугает... нравится им это или нет, будут считаться.
К сожалению запущены у нас гражданские программные разработки, как и многое другое. Не так расставлены приоритеты, а ведь захотим сделаем.

А модель ноутбука и производитель секретные?

Цитата: ferum от 31 октября 2023, 16:42:10Вот хоть режьте, не верю я в такие случаи. Как не крути Россия 1/6 часть суши с не хилыми природными ресурсами и продолжает увеличиваться в размерах, в доле экспорта продовольствия и энергии ...
Да на людей у нас всегда болт клали и это очень печально, но простите запад голой задницей ежа не напугает... нравится им это или нет, будут считаться.
К сожалению запущены у нас гражданские программные разработки, как и многое другое. Не так расставлены приоритеты, а ведь захотим сделаем.

Да не кговавый запад порежет. А своя родная власть.

Кто сделает? Многая айтишная публика весьма резво сделала ноги. Идет страшнейшая депопуляция белого населения.
Среднеазиаты что ли сделают?

Посмотрите на ситуацию в перспективе 15-20 лет. Кому делать?

31 октября 2023, 21:58:12

Цитата: dzhoser от 31 октября 2023, 18:40:06А модель ноутбука и производитель секретные?

Делловский. Модель в памяти не отложилась. Надо отдельно смотреть.
Да, делловский.

Цитата: ferum от 31 октября 2023, 16:42:10Вот хоть режьте, не верю я в такие случаи. Как не крути Россия 1/6 часть суши с не хилыми природными ресурсами и продолжает увеличиваться в размерах, в доле экспорта продовольствия и энергии ...
Да на людей у нас всегда болт клали и это очень печально, но простите запад голой задницей ежа не напугает... нравится им это или нет, будут считаться.
К сожалению запущены у нас гражданские программные разработки, как и многое другое. Не так расставлены приоритеты, а ведь захотим сделаем.

Запад меня совсем не беспокоит, проблема внутри страны, со стороны правительства могут пойти блокировки всего и вся. У нас намечается тотальный контроль и изоляция от внешнего мира, при самом плохом раскладе жить будем как в Северной Корее :-).

@dr_faust устное предупреждение за нарушение пункта 3.3 правил форума, а именно

Цитировать3. На форуме запрещено:
   ...
   3.3. Пропаганда ненависти на основе национальных, гендерных (половых) и религиозных отличий.

Предупреждение устное, потому что надеюсь вы просто неудачно выразили мысль.

Всех остальных попрошу воздержаться от обсуждения политики на форуме, не потому что боимся тащмайора, а потому что это
1. льётся из каждого утюга и уже порядком достало
2. не соответствует тематике форума

Цитата: sonny363 от 30 октября 2023, 13:23:08У меня это Альт.

Позвольте подкинуть немного сухих веток философии в костёр данной темы. Хоть это и может восприниматься как некоторый "оффтоп", но тем не менее отвечает на поставленный топикстартером вопрос.

"Альт" является таким же коммерческим дистрибутивом, как и "Убунту", а значит и его ждёт та же участь. Такая участь ждёт все коммерческие дистрибутивы, потому что, как показали многолетние наблюдения, капитал и стремление к наживе в долгосрочной перспективе сводят с ума капиталиста, и превращает его продукты в отбросы. Это происходит потому, что основой жизни является отдача и бескорыстная поддержка, а не конкуренция и загребание под себя. Капиталисты, как раковая опухоль, - не нужны во вселенной, ибо ведут к гибели целого. А значит все они будут неминуемо сходить с ума и самоуничтожаться.

Поэтому какой-бы коммерческий дистрибутив и его производные вы не взяли бы, под их красивым фасадом будет стремление к наживе конкретных людей, а вовсе не старание сделать для вас лучше и удобнее. Ярким примером служит Майкрософт с её Виндой. Там каждая новая версия хуже предыдущей, и пользователь только и успевает с каждым новым выпуском задаваться вопросом: "Неужели может быть ещё хуже?"

Так что не удивляемся деградации Убунту, и имеющимся проблемам в Альт, Астре, РедОС и прочих поделках. Таков закон.