Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

Цитата: Листик от 09 сентября 2024, 21:33:21У меня нет телеги. А там информация представлена в системном виде, как здесь? Или просто все валят в одну кучу (как это и бывает обычно в чате)? То есть на форуме все разбито на разделы, внутри разделов - темы, в темах - сообщения, есть поиск.

В чате дебиана, как и в большинстве чатов валят все в кучу, но например чат минта имеет несколько веток новости, проблемы, предложения и прочие в том же духе, однако в ветке "проблемы" все в куче. В чате дебиана есть нейробот, можно адресовать вопрос ему и он довольно подробный ман выдаст.

Susumo,

Это к вопросу о разумности. Формат чата подходит, внезапно, для чата. Дружеская беседа, например.
Серьезные темы удобнее обсуждать на форумах. Сейчас же еще и рабочие чаты создают - юзают их вместо электронной почты - 24 часа приходится следить за кучей.

 

 

 

Цитата: ChubaDuba от 09 сентября 2024, 21:55:44Смартфона у меня нет, соцсетями не пользуюсь, телевизор не смотрю...
Свободного времени вагон!!! 

Уже начинал думать, что я один такой остался.

Удобство это понятие субъективное, я не так давно вступил в чаты телеги в основном от скуки, но в большинстве своем пользователи в течении часа получают ответы на свои вопросы. Мне тоже удобней форумы, но наблюдения показывают, что чаты не менее эффективны, а в некоторых случаях и более эффективны, иначе они не получили бы такой популярности.

Susumo,

Не только субъективное, есть и объективные критерии.

Предполагать, что в основе выбора массы лежит рациональность - ошибка, ИМХО.

Причин здесь две.

Нежелание пользоваться стационарным компом - и попытка убедить самого себя и всех остальных, что смартфон не хуже для интернет-общения. Но он хуже - и это объективно. Там все мелко, неудобно вводить текст (приходится отказываться от запятых, точек - типа модно) и т.д. Аудио и видео полноценно заменить текст не могут. Когда нужно быстро получить инфу - страницу можно охватить взглядом практически сразу, станет примерно понятно, о чем речь; книгу - пролистать. Возможно, форумы для смартфонов не оптимизированы, как и многое другое в нормальном Интернете.

Вторая - так все делают. Форумы с никами и и т.п. показались слишком сложными. Стационарного компа не было. А здесь раз - и все стало доступным на "мобильнике" - а так как нас больше, то и прогнем мир под себя. Форумы умирают - естественно, интереснее становится где-то еще, пусть там и менее подходящий формат.

Конечно, и до "2002" существовали оригинальные средства коммуникации. Были, например, какие-то фидошники. До сих пор имею о них смутное представление. Возможно, кто-то до сих пор сидит в Фидонете - и критикует форумы.




 



 

Цитата: Листик от 10 сентября 2024, 07:08:01Конечно, и до "2002" в инете существовала жизнь. Были, например, какие-то фидошники.

Ещё есть IRC. Существует с 1988 года. Кстати, вот прямо сейчас на канале #debian online 904 человека. 

Цитата: Листик от 10 сентября 2024, 07:08:01Причин здесь две.

Основная причина:

В 2002-2005 было совсем всё по-другому.

Потом пошли все остальные. Например, простота использования:
Обезьяна освоила смартфон и Instagram

Смартфон неудобен только в том случае, если у вас не выработан рефлекс. Я в данный момент пишу сообщения со смартфона, как видите я не брезгую знаками препинания, более того я его набираю с той же скоростью, что и на стационаре и да если есть возможность использовать стационар я его использую, но  в данный момент у меня нет доступа к стационару. Игнор знаков препинания ни как не связан с устройством, на котором набирают сообщение, это больше относится к грамотности, уважению и желанию донести смысл именно в задуманном варианте. Я во времена аськи так же не использовал знаки препинания и не важно на форумах я общался или в месенжере, но в один прекрасный момент я столкнулся с фразой "помиловать нельзя казнить", где запятая меняет смысл фразы до наоборот, что заставило меня задуматься "а правильно ли меня понимает собеседник" и я начал использовать знаки препинания.

Цитата: Susumo от 10 сентября 2024, 07:50:33Смартфон неудобен только в том случае, если у вас не выработан рефлекс.

Субъективно можно приспособиться, но печатать на большой клавиатуре и смотреть изображение на монике 1920х1080 объективно комфортнее. Так-то я и моторолу e398 превращал в аналог смарта еще в 2008-м (устанавливал сам какие-то прошивки) - и общался с нее в аське.

Цитата: Листик от 10 сентября 2024, 08:22:251920х1080

А на 2560x1440 вообще идеально

То же про эффективность чата. Можно и в куче найти решение. Но объективно искать его в систематизированной базе данных (какой по своей сути является форум) - удобнее.

10 сентября 2024, 08:26:19

Цитата: Лия от 10 сентября 2024, 08:23:42А на 2560x1440 вообще идеально

Меня уже с вами пофлиртовать тянет - в каждой теме встречаемся.

Кстати, приятная особенность современного сетевого общения - фраза "в Интернете девушек нет" перестала быть актуальной. Даже на форуме какого-нибудь Fallout сидят. 

Цитата: Листик от 10 сентября 2024, 08:24:03То же про эффективность чата. Можно и в куче найти решение. Но объективно искать его в систематизированной базе данных (какой по своей сути является форум) - удобнее.

Базой является Вики. Поиск решения на форуме мало отличается от поиска в чате, так как все равно приходится отсеивать кучу похожих, но не ваших проблем. Вы же сами сказали "у вас нет телеги", однако вы пытаетесь меня убедить что она менее эффективна чем форум. Я телегу попробовал, сам проблему с помощью телеги не искал, но я видел как люди задают вопросы и с какой скоростью им отвечают, а в особых случаях они задают вопрос нейроботу и выдача его сравнима с посещением Вики, но без поиска по Вики. В большинстве случаев вопрошающие получают решение своей проблемы гораздо быстрей, чем они бы получили на форуме.

Цитата: Susumo от 10 сентября 2024, 08:39:34Вы же сами сказали "у вас нет телеги", однако вы пытаетесь меня убедить что она менее эффективна чем форум.

Ну, знание же можно получить опосредованно.

Вчера прочитал статью - и ужаснулся.

Открыть содержимое (спойлер)

Мария Грабарчук "Бросьте мессенджеры. Telegram — плохая замена почте"

[свернуть]

Но вы частично правы, критиковать, не изучив явление самостоятельно, - не совсем тру. 

Цитата: Susumo от 10 сентября 2024, 08:39:34Базой является Вики.

Форум тоже. Повтор с моей стороны - он структурирован. Здесь можно вести дискуссии. Отвечать на сообщения даже в давнишних темах. Высказываться аргументированно, последовательно разбирая все доводы оппонента. В чате же ответ теряется в общей массе других (даже если его после можно найти с помощью бота).

Про скорость - зависит от посещаемости (работает усиливающаяся обратная связь, даже если в своей основе выбор не самый лучший). Если бы здесь было по 200 сообщений в день, то, почему-то кажется, уровни эффективности, быстроты решения проблем и удобства были бы выше.

Как кто-то сказал, все познается в сравнении.     

Большинство не может проводить столько времени за ПК, как за смартфоном. Как вы сами сказали форум на смартфоне не удобен. Скорость оповещений о новых сообщениях в чатах тоже даёт преимущество. Во сейчас в этой теме 1 сообщение примерно в полчаса, в чате во время дискуссии время между сообщениями меньше 10 секунд. Последовательный разбор доводов оппонента как правило нужно в темах вроде этой, поиск решения проблем как правило этого не требует, а после того как решение найдено оно редко требует обсуждения.

Цитата: Susumo от 10 сентября 2024, 08:39:34В большинстве случаев вопрошающие получают решение своей проблемы гораздо быстрей, чем они бы получили на форуме.

А поговорить?

Обезьяны-прогшраммисты:
https://www.nkj.ru/archive/articles/4218/

Цитата: Susumo от 10 сентября 2024, 10:57:54Большинство не может проводить столько времени за ПК, как за смартфоном.

А нужно ли тратить столько времени, уткнувшись в светящийся экран? Интернет из помощника, приятного, но необязательного дополнения превращается в неотъемлемую часть нашей жизни (или уже ей стал). Может быть, это страх прогресса с моей стороны. Но движемся мы к чему-то непонятному. Вся эта глобальная цифровая деревня.     

Я начинал с Интернета в классах открытого доступа по 2 часа в день - вполне хватало. После на работе + в интернет-кафе, пока не было своего компа. Общался с девушкой из-за границы. Это было самое лучшее время (ну да, раньше и трава была зеленее). Вечером послать смс куда-то далеко-далеко - и тебе тут же ответят. При этом количество смс-сообщений финансово ограничено. Иногда можно разориться и позвонить.

Всегда может быть найдено более рациональное решение даже в технических вопросах, а про гуманитарные, где все не так однозначно, - я вообще молчу (ответ в стиле "не очень-то и хотелось").