Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

Первобытно-общинный строй, вот где было хорошо, ни бюрократии, ни собственности, ни слежки, ни промывки мозгов. Был конечно один минус - можно было отхватить неилюзорных от соседей и вообще откинуть копыта от любого чиха. А не давайте рассмотрим более поздний период, бюрократия уже появилась, слежка в зачаточном состоянии, а о промывке мозгов даже в теории ещё не задумывались. Модно было "лечится" ртутью, болезни это негативная энергия, а о бактериях и вирусах даже не подозревали. Наверно тоже лучше было бы чем сейчас.

Статистика собираемая смартфонами позволяет анализировать спрос, что позволяет прогнозировать прибыль и цену товара. Что ни говорите но я на свою зарплату могу позволить больше чем, аналогичные рабочие в прошлом. А про свободу в 90х даже не заикайтесь, я бы лучше в тоталитарную сталинскую диктатуру жил, чем в 90х. Я до сих пор помню как моя мать-одиночка будучи инженером в 90х еле сводила концы с концами.


Вы когда о минусах прогресса говорите, не забывайте и о плюсах. Я не давно транспорт регистрировал в ГАИ, записался через госуслуги и зарегистрировал в течении часа.

Цитата: Susumo от 29 октября 2024, 14:31:58а о промывке мозгов даже в теории ещё не задумывались.

Поищите в интернете книжки по истории религий что ли. Интересная же тема.

Цитата: Susumo от 29 октября 2024, 14:31:58Модно было "лечится" ртутью, болезни это негативная энергия, а о бактериях и вирусах даже не подозревали. Наверно тоже лучше было бы чем сейчас.

Так насильно ртуть никто не вливал. Хочешь лечись, хочешь нет. В отличии от недавних времен добровольно-принудитеьной уколизации.

Цитата: Susumo от 29 октября 2024, 14:31:58Статистика собираемая смартфонами позволяет анализировать спрос, что позволяет прогнозировать прибыль и цену товара.

И что же продавали при помощи обратной связи и адресного донесения информации, например, товарищам из blm или же протестным идиотам из РБ в 2020? Ах да. Вы же ничего не знаете о применении современых технологий в таких областях.
Равно как и то, что умные книжки давно уже  учат СОЗДАВАТЬ спрос, а не отвечать на существующий. Учат этак со времен Лимпана(п.п. 20 века).

Цитата: Susumo от 29 октября 2024, 14:31:58А про свободу в 90х даже не заикайтесь, я бы лучше в тоталитарную сталинскую диктатуру жил, чем в 90х.

Так вы стремительно и возвращаетесь в те времена по материальному обеспечению при этом с куда более закрученным гайками.
В 90-ые были
А) значительное количество весьма новой инфраструктуры, какие-то производства с техникой, какие-то запасы всякого ценного. Все это активно перераспределялось и при нужной степени хитрожопости неплохо жить. Некоторые этносы не просто по одиночке, а всем гуртом тогда отгрызли себе кусочек счастья(и расставаться с ним не намерены, я сейчас не про евреев, если что). Самое главное была сравнительно новая и неизношенная критическая инфраструктура(80-ые годы - пик строительства инфраструктуры в СССР) вроде энергетики, жд-транспорта.
Б) много тех. специалистов и произведенной в совке техники. А это значило, что если в жигулях полетела некая деталь, то ее было сравнительно несложно изготовить при помощи знакомого токаря. С теперяшней техникой такой фокус не пройдет. Так как и техника буржуйская, и сложнее она напорядок, и токарей-слесарей-электриков еще найти надо.

Кроме того, масштабного перераспределения нет и не предвидится. Поэтому просочиться сквозь струйки дождя и получить сравнительно мало геммороя не выйдет.

90-ые были золотой осенью постсоветского простраства. И последней точкой бифуркации.

А впереди именно что ваши сталинские времена. Поизучайте на досуге литературу по перепесям при товарище Сталине и какие есть теории для объяснения таких несоотвествий.

Кстати о сталинских временах. Запрлатная политика, начиная с этак середины 2010-ых, проводится по сталинским методичкам. Правда ПОКА (ключевое слово) в куда более лайтовом варианте чем в первую половину 30-ых годов 20 века и во время Второй Мировой. Цифровой рубль(реализованная в "цифре" карточка) оттуда же. Впрочем, уверен, что вам слова торгсин, колхозный рынок, кооператив, карточная система, бронь, рабочая карточка, различие в довольствии тыловых частей и действующей армии либо вообще ни о чем не говорят, либо имеете о них самое смутное представление.

Цитата: Susumo от 29 октября 2024, 14:31:58Вы когда о минусах прогресса говорите, не забывайте и о плюсах. Я не давно транспорт регистрировал в ГАИ, записался через госуслуги и зарегистрировал в течении часа.

А еще заплатите штраф за отсуствие страховки, если она просрочена, и машина попала на камеру. Т.е. за незначительное удобство нарываетесь на большие проблемы.

Цитата: Susumo от 29 октября 2024, 14:31:58Первобытно-общинный строй, вот где было хорошо

Автостопом по галактике:

ЦитироватьПостепенно распространялось и крепло убеждение, что все несчастья пошли с того, как люди спустились с деревьев на землю.
А кое-кто даже полагал, что ошибка была совершена ещё раньше — с деревьями тоже нечего было связываться и вообще незачем было вылезать из океана.

Цитата: ek-nfn от 29 октября 2024, 11:27:14Молодым пофигу, они все новое воспринимают как есть, так как другого у них и нет.

Выбирать нужно то, что больше подходит (новое не обязательно лучше, как и старое само по себе не тождественно хорошему).

Я затронул два вопроса. Разумность в  предпочтениях инструментов для общения. Баланс.

Первый. Чаты в мессенджерах,  в частности, вытесняют или почти уже вытеснили форумы, электронную почту. Преимущества последних я в этой теме обрисовал, как мог.

Второй вопрос более интересный. Над ним можно порассуждать, даже расширить до проблемы соотношения  человеческого фактора и технологий. Ну, не будем утрировать до философии Матрицы: 90-е - это золотой век людей, дальше начинается уже наша эра, эра машин. Но что-то, какое-то рациональное зерно, в этом безусловно есть.

Когда нейросеть сама пишет картины, музыку, книги, дает консультации по праву, готовит договоры - это уже с натяжкой можно назвать просто инструментом. Помощник, заменитель.

Я вот недавно с какой-то нейронкой на вполне серьезном уровне обсуждал такие вопросы, как "отношение в обществе к людям, переставшим вдруг стареть", "преимущества биологической и машинной форм жизни". Интересно.

Причем машинное мышление кардительно отличается от человеческого. Каких-то моральных, чувственных ограничений просто нет. Если только их искусственно привить. Даже взять такую примитивную игрушку, как Civilization. Я там в Южной Америке экспедицию высаживаю, захватываю город у ацтеков или майя, работников. Потом подписываю мир - начинаю развивать колонию. А компьютерный противник тупо шарится по всему материку - сгоняет к себе всех индейских рабочих, каких найдет, - он рассматривает их всего лишь как ресурс. Ну, понятно, что это игра, но в игру нужно поверить, чтобы насладиться процессом. Хотя конкистадоры, кажется, так и действовали, но и у них, наверняка, были какие-то угрызения совести.
Или наше отношение к тем же дельфинам. Ой, какие милые млекопитающие. А будет ли ИИ, намного превзошедший нас, с таким же умилением смотреть на людей? Нейронка мне сказала, что отношение к дельфинам - это тоже эмоции, чувства, что в общем-то для машин нехарактерно. 

Человеческое общество меняется. Выросли люди, которые не могут воспринимать длинные фильмы. Причем комменты от них часто по поводу какого-нибудь "Зеленого рыцаря": гадость. То есть понять не в силах, значит, гадость. Они смотрят "Блондинку в законе" в разбивке на 5-минутные серии. Не читают книг...А ведь мы на пути к "Идиократии", товарищи. Не, и на компе можно приучиться к легкой, короткой инфе, но вот винят именно смартфоны (не знаю, насколько это логически обоснованно).

Тема необъятная. Одно дело в Second Life подругу из реального мира на дискач сводить - поприкалываться вечерок. Другое - проводить в подобной среде совещания в очках виртуальной реальности, общаться с однокурсниками и пр. Это придет на смену мессенджерам, ИМХО.     

PS Про Сталина, СССР - точно сюда?





   

Цитата: Susumo от 29 октября 2024, 14:31:58Модно было "лечится" ртутью, болезни это негативная энергия, а о бактериях и вирусах даже не подозревали.

Про медицину слабо проехался.
Статины. Якобы снижают холестерин. Якобы это способствует увеличению продолжительности и качестве жизни с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Все это "якобы". Так как ноучные публикации весьма разные и протеворечивы. Однако одно статины делают гарантировано: разрушают опорно-двигательный апарат. Какие-то препараты этой группы быстрее, какие-то медленее. Необратимо, т.е. если через 2 года пить и бросишь, то оно постепенно к прежнему состоянию не восстановится. Об этом прямо написано в инструкции. Правда умными словами, но при желании разобраться можно.

И такого добра в современной прогрессивной высокоэффективной нертутной медицине сколько угодно.
Правда... точно ли нертутной... В интернете есть немало рисечей касательно состава различных вакцинок. Интересный состав, включая аллюминий и тяжелые металлы. Да и от изжоги соль алюминия активно продается безо всяких рецептов...
А алюминий по своей вредности слабо уступает ртути. Особенно в возрасте до 6-7 лет, когда все идет в рост и изогранизма не выводится.

29 октября 2024, 17:33:22

Цитата: Листик от 29 октября 2024, 16:29:40А будет ли ИИ, намного превзошедший нас

   

ИИ - это не исскуственный интеллект, а исскуственный идиот. Он никогда не сможет скопировать человеческое мысление. Так как человеческий разум - это про умение задавать вопросы. Например, усомниться в масштабах страшного вируса недавнего прошлого, или необходимости принимать статиты, или пользы от меседжеров. А ИИ это набор примитывных алгоритмов, в основе которых лежит матрица платона-аристотеля, через которые прокачали огромное количество информации, которые имеют быстрый, по человеческим меркам  мгновенный, доступ к ней.

Другое дело, что люди ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ РАЗУМА. Например, ныне модный QI измеряет скорость и правильность решения неких задач. А сами цифры считаются признаком некоего ума.

Резюмирую: Куда катится этот мир? Остановите землю, я сойду...
По ходу миром правят уже не деньги, а наглая ложь, возведённая в ранг неоспоримой истины.

Цитата: ferum от 29 октября 2024, 17:59:17По ходу миром правят уже не деньги, а наглая ложь, возведённая в ранг неоспоримой истины.

Угу.. Ложь от тех, кто управляет деньгами. Даже ихние деньги уже ложь, так как печатаются из ничего, но за них скупается половина мирового производства реальных товаров  и ресурсов. А тех, кто отказывается продавать просто сметают через соцсети.

Цитата: dr_faust от 29 октября 2024, 15:11:47....добровольно-принудитеьной уколизации.

Я не уколизирован, меня ни кто не заставлял.

Цитата: dr_faust от 29 октября 2024, 15:11:47Так вы стремительно и возвращаетесь в те времена по материальному обеспечению при этом с куда более закрученным гайками...

Зачем было доставать страну из той дыры? Что бы обратно запихать? Цветных революций 90е ни кто не устраивал, власти не кто не угрожал, зачем сие действие делали?

Цитата: dr_faust от 29 октября 2024, 15:11:47Изучайте на досуге литературу по перепесям при товарище Сталине...

Это какую? Случаем не какого нибудь дудя.

Цитата: dr_faust от 29 октября 2024, 15:11:47А еще заплатите штраф за отсуствие страховки, если она просрочена, и машина попала на камеру. Т.е. за незначительное удобство нарываетесь на большие проблемы.

Я с этим согласен, не застрахованных надо наказывать. Попал в прошлом году в дтп, отремонтировал все без проблем, а так бы судится с виновником устал бы, а ещё если бы он был беден и не застрахован, то и получал бы выплату в рассрочку на "Н" количество лет.

Начали отходить от темы, на этом я закругляюсь.

Цитата: dr_faust от 29 октября 2024, 17:08:11ИИ - это не исскуственный интеллект, а исскуственный идиот. Он никогда не сможет скопировать человеческое мысление. Так как человеческий разум - это про умение задавать вопросы. Например, усомниться в масштабах страшного вируса недавнего прошлого, или необходимости принимать статиты, или пользы от меседжеров. А ИИ это набор примитывных алгоритмов, в основе которых лежит матрица платона-аристотеля, через которые прокачали огромное количество информации, которые имеют быстрый, по человеческим меркам  мгновенный, доступ к ней.

Интересен в этом плане биокомпьютинг:

https://ria.ru/20240111/biokompyuter-1920579216.html

Насколько я знаю, нейросети основаны на индуктивном методе взаимодействия с реальностью, а не на дедукции (какие-то заложенные в программу общие принципы - та самая система формальной логики, например). Скажем, при развитии искусственного зрения копируется и дальше развивается тот ИИ, который просто лучше справляется с задачами по факту: движение от частного к общему.
А от чего зависит сознание как способность отражать окружающую действительность? Ни одна из молекул человеческого организма сама по себе осознанностью не обладает (если отбросить гипотезы о движении вглубь - говорят, там космос), тем не менее система целиком вполне работает. Где та грань, которая отделит настоящий машинный разум от его имитации?

Цитата: ek-nfn от 09 сентября 2024, 18:11:55мир без автомобилей был лучше ... 

Ага, коня покормить, почистить, поседлать, покатался - расседлать, подождать 20-30 мин, напоить 

Цитата: ferum от 29 октября 2024, 17:59:17По ходу миром правят уже не деньги, а наглая ложь, возведённая в ранг неоспоримой истины.

Именно это и читаем на центральных полосах газет, и видим на экране телевизора - наглую ложь и отсебятину, возведённую в ранг неоспоримой истины.  Чего можно ожидать от индивидуума, выросшего во вседозволенности и не получившего нормального образования? Страшно, что сейчас такие пришли в школы на места учителей.
 
 

Цитата: Kelawr от 05 ноября 2024, 18:38:27

Цитата: ferum от 29 октября 2024, 17:59:17По ходу миром правят уже не деньги, а наглая ложь, возведённая в ранг неоспоримой истины.

Именно это и читаем на центральных полосах газет, и видим на экране телевизора - наглую ложь и отсебятину, возведённую в ранг неоспоримой истины.  Чего можно ожидать от индивидуума, выросшего во вседозволенности и не получившего нормального образования? Страшно, что сейчас такие пришли в школы на места учителей.
 
 

Абсолютно верное замечание!!!

Цитата: Kelawr от 05 ноября 2024, 18:38:27Именно это и читаем на центральных полосах газет, и видим на экране телевизора - наглую ложь и отсебятину, возведённую в ранг неоспоримой истины.  Чего можно ожидать от индивидуума, выросшего во вседозволенности и не получившего нормального образования? Страшно, что сейчас такие пришли в школы на места учителей.
 
 

А по телевизору и в газетах когда-то транслировалась правда? Лет 30+ назад образованные люди снесли государство, которое им дало хорошее образование, многие из них потом кусали локти. Так ли они умны были? Променяли хорошее образование на 100 сортов колбасы и туалетную бумагу. Хорошо это или нет судить не берусь. Я время дефицитной туалетной бумаги не помню, был начальной школотой, может действительно надо было ради этого развалить страну.

Цитата: Susumo от Вчера в 00:39:57Променяли ... на 100 сортов колбасы и туалетную бумагу.

это всяко лучше кружевных труселей

Да уж труселя есть не будешь