Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

Цитата: dr_faust от 09 ноября 2024, 15:17:25Грань обозначил уже выше. Человеческий разум способен к сомнению и постановке вопросов. ИИ только дает ответы.

Известный случай, как две нейросети стали между собой общаться: "i can i i everything else". Нейросеть, рисующая картинки, изобрела свой собственный язык (либо какие-то отдельные элементы, если новость была преувеличена): случайно выявилось при запросе изображения с субтитрами (задача была понята как необходимость придумать разговор). Нейросеть Гугл, занимающаяся переводом, создала свой собственный язык-посредник. Это уже требует постановки вопросов: обдумывание, поиск наиболее рационального метода.
Но даже если просто показалось, почему вы исключаете такую возможность принципиально в будущем? Поиск истины от частного к общему неизбежно приведет к таким вопросам, как: "Кто я?", "Что меня окружает?" и т.п.

Цитата: dr_faust от 09 ноября 2024, 15:17:25Вы сейчас сформулировали главное ограничение научного метода.
Современый человек воспринимает мир как некую систему из шестеренок, которые взаимодействуют друг с другом по принципу причинности. Следовательно, чтобы понять как оно работает и воспроизвести, нужно разобрать механизм на винтики, описать строение и собрать.

Ограниченность наших сведений о себе и окружающем мире ("Я знаю ,что ничего не знаю), фальсифицируемость как признак научности теории не исключают сами по себе возможности получения практических, работающих результатов (пусть даже и в "пещере", где видны только тени настоящего мира).

Неживая материя в какой-то  момент становится живой, т.к. свойства частей и целого могут не совпадать. Атомы все еще атомы, но рождается система, задающая вопросы. 

 




 


   

Цитата: yoric от 10 ноября 2024, 06:42:52До сих пор что-ли?

традиции не умирают    Видать королевская семья хорошо сидит на кукане обитателей Лондон-сити

Цитата: yoric от 10 ноября 2024, 06:42:52

Цитата: ek-nfn от 09 ноября 2024, 15:49:25его обитателей - мэра Лондон-сити на посещение сего государства в государстве ? А прибыв туда, встают на колено перед мэром. И посещать Лондон-сити ей (ему) нельзя чаще раза в год.

Читал у Диккенса, думал, что это в 19 веке кончилось. До сих пор что-ли?

"кончилось. До сих пор что-ли?" смешно это. Они живут в другом мире, по-иному воспринимают время. Живут "в вечности". Верят в реинкарнацию, занимаются магией, чтобы в другой жизни быть тоже авторитетным человеком.

10 ноября 2024, 23:42:18

Цитата: Листик от 10 ноября 2024, 11:57:04Известный случай, как две нейросети стали между собой общаться: "i can i i everything else". Нейросеть, рисующая картинки, изобрела свой собственный язык (либо какие-то отдельные элементы, если новость была преувеличена): случайно выявилось при запросе изображения с субтитрами (задача была понята как необходимость придумать разговор). Нейросеть Гугл, занимающаяся переводом, создала свой собственный язык-посредник. Это уже требует постановки вопросов: обдумывание, поиск наиболее рационального метода.
Но даже если просто показалось, почему вы исключаете такую возможность принципиально в будущем? Поиск истины от частного к общему неизбежно приведет к таким вопросам, как: "Кто я?", "Что меня окружает?" и т.п.

Вах! Умный как мой сабака! Хотя нет. Песики все-таки умнее. Они-то вопрос могут поставить "а действительно ли тому я служу?". И порода такая, что всю жизнь на чоткость проверяет.

Исскуственый идиот же тупо решает поставленную задачу в рамках заданныъ ему алгоримтмов и прокачанной через него информации.

От частного к общему - это всего лишь одно из применений аристотелевской бинарной логики в рамках этой самой логики. Человек способен ей пользоваться как инструментом, который пригоден для определенных целей. А может и не пользоваться. Пример, самый простой. Традиционное для ешивы обучение ответам вопросом на вопрос. Такие ответы разрывают логическую цепочку и вводят в ступор, так как не втискиваются в выстроенную логику.

Исскуственый идиот такого не может. Для него алгоримты на основе аристотелевской логики безальтернативны. Тогда как человек при определенных усилиях способен понять, что она лишь один из инструментов. Отнюдь е единственный и не универсальный. Что есть границы применимости.

Чтобы понять, как еще можно мыслить кроме как в пифаагорейско-сократовско-платоновско-аристотелевской матрице, почитайте на досуге танах в подстрочнике. Или одиссею с иллиадой в хорошем переводе. Обратите внимание на стиль изложения. На то, на что автор обращает внимания и как именно, а на что нет.

А потом почитайте диалог "республика" платона. И сравните стили.

Цитата: Листик от 10 ноября 2024, 11:57:04Неживая материя в какой-то  момент становится живой, т.к. свойства частей и целого могут не совпадать. Атомы все еще атомы, но рождается система, задающая вопросы. 

Ага. Переход количества в качество от бабалола-крысолова Гегеля. Нет. Не работает. Кремневый исскуственный идиот при огромном количестве ресурса все равно умнее моих собак не стал.
В лучшем случае это неплохой поисковик, который сильно портит цензура по "повесточке".
 
10 ноября 2024, 23:49:47

Цитата: Листик от 10 ноября 2024, 11:57:04Ограниченность наших сведений о себе и окружающем мире ("Я знаю ,что ничего не знаю), фальсифицируемость как признак научности теории не исключают сами по себе возможности получения практических, работающих результатов (пусть даже и в "пещере", где видны только тени настоящего мира).

 

Вопрос не в фактах и ограниченности их. А в методе работы с ними. Это если сильно упростить и не углубляться в "что же есть факт".

Научный метод работает с определеного рода границах. Если применить его вне их, то на выходе получается непонятный белый шум.
Вы же целиком и полностью считается его как единственный, универсальный, единственно верный. Только через его призму смотрите на мир. Когда сталкиваетесь с "белым шумом", то не ставите под сомнение пригодность метода, а списываете на недостаток упорства и ресурса.

Выше уже посоветовал почитать тексты, созданные до осевого времени, дабы ощущить(пусть и очень отдаленно) как еще можно воспринимать мир.

10 ноября 2024, 23:52:01

Цитата: Susumo от 09 ноября 2024, 19:14:17Ну да конечно это же только богатым нужна компенсация ремонта ТС, бедные то сразу пешеходами становятся. Я столкнулся с подобным, мое мнение о страховках изменилась. Какая мне разница, что там в статистике? Я был бы сейчас пешеходом если бы не страховка виновника ДТП.

В 24 году авто в плане возможности его приобретения уже стало роскорью, а не средством передвижения для подавляющего большинства населения. Те же  тенденции по стоимости его обслуживания. Это касается всех, вас в том числе. Шанс попасть в ДТП с потерей авто куда меньше.

Цитата: Susumo от 06 ноября 2024, 20:08:53Вопрос про комфортность надо задать тем кто развалил страну, а потом под танки у Останкино лезли защищая новообразование. Вы же сами сказали "раньше образование было лучше", ну вот объясните мне кто были те люди, которые лезли под танки.

Нужно, скорее всего, оговориться - эстетическое и общеразвивающее образование было выше. Построено всё было на любви к тому месту где живёшь и на любви к Родине вообще. Люди всё-равно во все времена были, есть и будут разные, со своими, присущими только им, чувствами и помыслами и без идейного воспитания будет твориться то, что сейчас и наблюдаем.

Цитата: Susumo от 06 ноября 2024, 20:08:53... бы лучше в тоталитарную сталинскую диктатуру жил, чем в 90х.

Даже врагу такого не пожелаю. Ваше желание от полного незнания, что творилось в то время.

Цитата: Kelawr от 11 ноября 2024, 22:27:55Даже врагу такого не пожелаю. Ваше желание от полного незнания, что творилось в то время.

Я знаю о том времени со слов разных источников, вы как я понимаю то-же, просто верим мы разным источникам, не надо пытаться меня убеждать, что в ваших источниках больше правды.

Цитата: Susumo от 12 ноября 2024, 10:41:03вы как я понимаю то-же, просто верим мы разным источникам, не надо пытаться меня убеждать, что в ваших источниках больше правды.

Скорее всего правды одинаково в обоих источниках. Просто сами источники относятся либо к врагам народа (или их потомкам), либо к ним не относятся.
Это как сейчас, для слинявших в омерику и гейропу либерастов, в России диктатура и фашизм. А для подавляющего большинства оставшихся - демократия и свободы, коих нет уже в сша и ес. Проблема в точке зрения и оценке увиденного, опирающейся на заложенное с детства  в голову.

Цитата: ek-nfn от 12 ноября 2024, 15:39:19Скорее всего правды одинаково в обоих источниках. Просто сами источники относятся либо к врагам народа (или их потомкам), либо к ним не относятся.
Это как сейчас, для слинявших в омерику и гейропу либерастов, в России диктатура и фашизм. А для подавляющего большинства оставшихся - демократия и свободы, коих нет уже в сша и ес. Проблема в точке зрения и оценке увиденного, опирающейся на заложенное с детства  в голову.

Да нет. Разница восприятия обусловливается разницей менталитетов. Так как это тот фильтр, через который проходит свет реальности прежде чем стать фактом. Пару примеров для иллюстрации как это выглядит.
Если бабушку условного чечена сослал грузин Сталин в Казахстан, то внук всю жизнь будет его проклинать и своим детям то же завещает. Ибо адат говорит, что чеченская идентичность построенна по кровному признаку, требует четко отличать кто свой, а кто нет. "Мужчина не тот, кто умеет воевать, а тот, кто точно знает кто его враг".
А если деда русского Вани во время массовых операций 30-ых годов отправили в Сибирь, то внук будет искать оправдания власти. "Зато в войне победили\атомную бомбу сделали\а может деда и за дело".Так как его идентичность завязана вокруг власти. Если ее убрать, то ничего более не объединяет Вань в некуюединую общность.

У меня любимый вопрос "А что я буду иметь?". Поэтому у меня одно восприятие окружающей действительности. У того, что готов к полному самопожертвованию хз за что, не задаваясь данным вопросом, восприятие иное.

И т.д. и т.п.

12 ноября 2024, 16:57:56

Цитата: Kelawr от 11 ноября 2024, 22:27:55Нужно, скорее всего, оговориться - эстетическое и общеразвивающее образование было выше. Построено всё было на любви к тому месту где живёшь и на любви к Родине вообще. Люди всё-равно во все времена были, есть и будут разные, со своими, присущими только им, чувствами и помыслами и без идейного воспитания будет твориться то, что сейчас и наблюдаем.

И поэтому как границу открыли - побежали. Наиболее умные и образовааные. С очень неплохим технарским образованием. В основном евреи, по природе своей склонные к умственному труду.

Любовь - то странная штука. Всегда есть тот, кто любит. И тот, кого любят. Ум и общее развите проявляются в том, чтобы быть вторым и втюхать первым желания пожертвовать своими интересами ради твоих планов. С подобной публикой проблем сейчас даже меньше чем в СССР. С этой стороны можно сказать, что уровень образования упал. Если же его мерять количеством готовых разрвать себя на британский флаг хз ради чего, то наоборот вырос.

P.S. Термины "Родина", "Родина-мать" начали массово толкать имеено во времена товарища Сталина. До этого было "отечество" или "отчизна"(феминитивная форма). В этой метаморфозе есть немало смысла...

Цитата: dr_faust от 12 ноября 2024, 16:47:09Разница восприятия обусловливается разницей менталитетов.

Думаю, менталитет явление формируемое условиями бытия на длительной основе. Восприятие действительности индивидуально, зависит от врождённых способностей к анализу.
Властьимущие, становятся таковыми от способности проехаться убедительно по чужим ушам. По человеческой природе Родина там где жопа в тепле. Обывателю же пытаются привязать к этому понятию некую территорию, на которой его угораздило родиться, с её населением.

 

Цитата: Susumo от 12 ноября 2024, 10:41:03не надо пытаться меня убеждать, что в ваших источниках больше правды.

В мыслях не было убеждать. Лишь констатация фактов. Мой источник - жизнь. Отец был в центре тогдашних событий и мне досталось по малолетству. До Хрущёва было ещё ой как далеко.

Цитата: Kelawr от 12 ноября 2024, 22:49:04Лишь констатация фактов. Мой источник - жизнь...

Это каких фактов? Один из моих источников мой дед, ни когда ни чего плохого не говорил о том времени, расказывал как после войны было тяжело, но власть не ругал, друзей его в лагеря не отправляли.

Цитата: dr_faust от 12 ноября 2024, 16:47:09А если деда русского Вани во время массовых операций 30-ых годов отправили в Сибирь, то внук будет искать оправдания власти.

А если не отправляли? Из моих знакомых, а их не мало, только у одного предка отправили в лагерь.

Все дело в круге общения, вам похоже нравится общатся с людьми, которые во всех своих бедах винят правительство, а мне нравятся общатся с людьми, которые признают, что примерно на 80% они сами создали ту ситуацию в которой находятся. Лет 10 назад со мной произошел кризис среднего возраста, это лучшее что со мной происходило, я после этого раза в 3 увеличил свой доход, а до этого как и многие сидел на попе ровно и ныл как все плохо и какой я нищий. Я не богат, есть куда рости, но подавляющее большинство встречаемых барьеров на моем пути это последствия моей беспечной молодости и незначительная часть барьеров от власти.

Цитата: ferum от 12 ноября 2024, 18:57:56Думаю, менталитет явление формируемое условиями бытия на длительной основе. Восприятие действительности индивидуально, зависит от врождённых способностей к анализу.

Как ментанитен формируется, то другой вопрос. Фишка в том, что раз сформированный превыше факта. "Если теория противоречит фактам, то тем хуже для последних". Внизу на примере сусимо можете это наблюдать. Дед говорил, что после войны было тяжело(вообще-то голод тогда был как вначале 30-ых), но власть с колхозной системой изъятия зерна ни при чем.

Цитата: ferum от 12 ноября 2024, 18:57:56По человеческой природе Родина там где жопа в тепле. Обывателю же пытаются привязать к этому понятию некую территорию, на которой его угораздило родиться, с её населением.

Родина - понятие эпохи Модерна из дискурса про политическую нацию и нац.гос-во. Это даже не территория. Это принадлежность к юрисдикции, которую нужно любить. А так "по природе" всем рулят кровные отношения. "Свой" тот, кто мне родственик. Чем крепче кровные узы, чем шире родственная сеть, тем лучше живешь. А кто не способен к этому, тот или подыхал быстро, или обращался в рабство. У элит все до сих пор так. Плебсу же скармливают сказку по индивиуальные достижения и успешный успех.

13 ноября 2024, 22:33:31

Цитата: ferum от 12 ноября 2024, 18:57:56Властьимущие, становятся таковыми от способности проехаться убедительно по чужим ушам.

Человеческая власть - это, конечно, иллюзия, но она не наводится только сладкими речами в уши. Скорее это похоже на дрессировку собак.

13 ноября 2024, 22:38:23

Цитата: Susumo от 13 ноября 2024, 21:05:36Это каких фактов? Один из моих источников мой дед, ни когда ни чего плохого не говорил о том времени, расказывал как после войны было тяжело, но власть не ругал, друзей его в лагеря не отправляли.

Дед какого года рождения? Из селькой голытьбы, которая на коллективизации ничего не потеряла?
"После войны было тяжело". После войны был голод как в начале 30-ых. Легче было только в новоприсоединенных к УССР и БССР районах. Так как колхозная система изъятия с\х продуктов тогда еще была не налажена.

13 ноября 2024, 22:55:04

Цитата: Susumo от 13 ноября 2024, 21:05:36Все дело в круге общения, вам похоже нравится общатся с людьми, которые во всех своих бедах винят правительство, а мне нравятся общатся с людьми, которые признают, что примерно на 80% они сами создали ту ситуацию в которой находятся. Лет 10 назад со мной произошел кризис среднего возраста, это лучшее что со мной происходило, я после этого раза в 3 увеличил свой доход, а до этого как и многие сидел на попе ровно и ныл как все плохо и какой я нищий. Я не богат, есть куда рости, но подавляющее большинство встречаемых барьеров на моем пути это последствия моей беспечной молодости и незначительная часть барьеров от власти.

Дело в моей крови. Я не русский. Я нацмен, на сегодняшний день привелигерованый у вас. Поэтому у меня мировоззрение другое. Я не страдаю мазохизмом. И не мыслю глаголами вроде "было тяжело". Масло не дорожает. Кто-то, некий субъект, поднимает на него цену, исходя из неких своих соображений. Мне интересно А) что происходит, Б) кто это делает, В) с какой целью. И уже потом думать как бы в этой ситуации извернуться, чтобы у меня жизнь по кайфу была. Вам же и вашему деду это не интересно.
Было тяжело. Если не хватает денег, надо не ныть, т.е. не смотреть за счет чего проседает покупательная способность валюты, а оторвать жопу и самосовершенствоваться на пути к успешному успеху, сиречь работать не 8 часов 5 дней в неделю, а 12 все 7. И т.д., и т.п.

P.S. Когда говорите о доходе, уточняйте номинальный или реальный. Если номинальный, то вы, батенька, за 10 лет таки победнели: покупательская способность рубля за истекшее время просела больше чем в 3 раза.

13 ноября 2024, 22:58:02

Цитата: Kelawr от 12 ноября 2024, 22:49:04В мыслях не было убеждать. Лишь констатация фактов. Мой источник - жизнь. Отец был в центре тогдашних событий и мне досталось по малолетству. До Хрущёва было ещё ой как далеко.

Хм... Думал, самый старый хрычтут это я. А оно вот как оказывается. Есть и рожденые при товарище Сталине.

Цитата: Susumo от 13 ноября 2024, 21:05:36Один из моих источников мой дед, ни когда ни чего плохого не говорил о том времени, расказывал как после войны было тяжело, но власть не ругал, друзей его в лагеря не отправляли.

Старая советская мудрость - кто не жил при сталине, тот его почитает.

Цитата: Kelawr от 13 ноября 2024, 23:17:10Старая советская мудрость - кто не жил при сталине, тот его почитает.

опять же исходит от врагов народа, их потомков и им сочувствующих. У остальных другая старая советская мудрость "Сталина на вас нет" 

Товарищи, призываю прекратить оффтопить. Тема про старый интернет, давайте не отходить от неё