Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

Конгресс США, как и подобные организации в так называемых демократиях давно себя дискредитировали, сейчас модно одно завтра другое.

Я с вами не спорил и ни чего не утверждал, однако как вас прорвало, я упоминая родственников лишь хотел сказать что я знаю статистику по своему городу легко/тежело/летально больных и все. Любые утверждения про "чуть сильнее ОРЗ" идут мимо меня.

Что у противовирусных препаратов, что у антибиотиков действия схожи. Задача нанести больший вред возбудителю, чем организму. Разница лишь в том что у бактерии больше материала на который можно воздействовать, чем у вируса.

 Я все...

Цитата: Susumo от 06 декабря 2024, 22:33:48Что у противовирусных препаратов, что у антибиотиков действия схожи. Задача нанести больший вред возбудителю, чем организму. Разница лишь в том что у бактерии больше материала на который можно воздействовать, чем у вируса.

 Я все...

Ну раз схожи, то посоветуйте-ка анбибиотик от герпеса, а то обострился, гад. А я как лох последний пью ацикловир и думаю не выписать ли кое-что из противовирусного посильнее. Может противовирусный антибиотик поможет лучше?

06 декабря 2024, 22:40:48

Цитата: Susumo от 06 декабря 2024, 22:33:48Конгресс США, как и подобные организации в так называемых демократиях давно себя дискредитировали, сейчас модно одно завтра другое.

Товарищи из Конгресса  через своих родствеников и друзей семьи -это когда несколько поколений уже знакомы- неплохо поднялись на кипише. Факт. Ваши родственники тоже на доп. выплатах тоже. Т.е. в одной лодке интересантов. Только одни чего-то переобуваются в полете, а другие нет.

06 декабря 2024, 22:44:50
Вспомнилось.
В конце 80-ых в центральной Росии был страшный сезон гриппа. До половины на раб. местах отсуствовало при причине высокой температуры. Тем не менее никакой решительной борьбы. И даже высокие начальники исправно ездили на работу, болели, лечились, не дрожа за свои бесценные жизни.

06 декабря 2024, 22:51:07

Цитата: Susumo от 06 декабря 2024, 22:33:48Я с вами не спорил и ни чего не утверждал

А зачем с вами-то спрорить. Каждому свое(в переводе на варварсское рабоче-крестьянское наречие "за что боролся, на то и напоролся). Но использовать в качестве "подопытного кролика", на примере показав что и как работает, полезно: может кто-то уму-разуму научится да избежит проблем, в которые мог бы вляпаться по своей дурости.

Не люблю центрировать себя же, но...

Цитата: Susumo от 06 декабря 2024, 21:20:08а вирусные вообще единицы лечатся антибиотиками

Вот теперь точно всё... Дзен...

Цитата: dr_faust от 06 декабря 2024, 21:35:10Это не офтоп

Нет, оффтоп
Вирусы обсуждаем в отдельной теме

Цитата: Susumo от 06 декабря 2024, 22:57:37Не люблю центрировать себя же, но...

Цитата: Susumo от 06 декабря 2024, 21:20:08а вирусные вообще единицы лечатся антибиотиками

Вот теперь точно всё... Дзен...

Хе! Что и требовалось доказать. Ни одного аргумента в подтвержение своего тезиса. Вкупе с полным игнорированием богатейшего фактического материала отчата(если факт протеворнчит теории, тем хуже для факта). Ни одного ответа по существу по вопрос. Так проявляется деградация человеческого разума по уровня ИИ.

Всякий антибиотик имеет название. Вирусы - тоже.

Ответ по существу выглядит так. Антибиотик А помогает при таких-то и таких-то вирусах.
Тезис кинул. Доказывать в кусты.

07 декабря 2024, 01:03:40

Цитата: Лия от 07 декабря 2024, 00:55:56

Цитата: dr_faust от 06 декабря 2024, 21:35:10Это не офтоп

Нет, оффтоп
Вирусы обсуждаем в отдельной теме

Это не о вирусах. А о мышлении таки. Хороший образчик. Ни одного ответа по существу. И куча попыток ухода от него. Прямо как мне ИИ на тех. вопросы отвечает.

Вы смотрите на это и считаете, что ИИ может полностью симулировать человеческий разум. Я вижу как человеческий разум деградирует до примитивного алгоримта ИИ.

07 декабря 2024, 01:06:58
Неспособный поставить под сомнение сам алгоримт. Так же как это не может ИИ.

07 декабря 2024, 02:26:03
О механизме сомнения на примере вирусов.

Раз уж зашла речь...

В статистке есть такая штука как случайная выборка, на основе которой вроде бы полагается оценивать всякое разное.
Любой обыватель мог сформировать достаточно большую(100 и более) и весьма случайную выборку для оценки смертности. Жильцы дома, загородного поселка, штат сотрудников на работе, члены какой-либо ассоцияции или некоего клуба.
Далее простые вычисления
умершие от пневмонии / размер выборки * 100 = % смертности. Он очень редко достигал нескольких десятых процента. Чаще всего менее 0.1%. Минимум в половине выборок число умерших вообще 0.

То есть на всемирный мор происходчщее никак не тянуло. Ни разу не бубонная чума, не испанка, на холерные эпидемии тоже не тянет. А вот траслируемое масмедиа...

Для этого опыта не надо никаких усилий или спецзнаний. Только свои органы чувств, африметика(начальная школа в светское время, до 4 класса) и китайский калькулятор.
И? Много кто пошел таким путем?
"Если факт протеворечит теории, то тем хуже для факта". Или в переводе с умного немецкого на простой русский "не верь своим глазам, сука!".
Такого рода мышление ИИ действительно способен догнать и даже перегнать за счет способности прогонять через себя больше информации за единицу времени.

dr_faust,

Это, конечно, все интересно. Но искин создают, в первую очередь, именно для решения каких-то прикладных задач, тех самых бытовых вещей. Вряд ли кто-то ставит перед собой цель сотворить будду, который сможет осознать единство мира пещеры и мира идей. А для этого вполне подходит научный метод, основы которого заложены Ф. Бэконом (именно он развил начатое Аристотелем, признаю свое заблуждение, учение об индукции). Опираясь на чувственные "входящие" данные, познавать окружающий мир.
 


 

Цитата: dr_faust от 07 декабря 2024, 01:01:05Вкупе с полным игнорированием богатейшего фактического материала отчата(если факт протеворнчит теории, тем хуже для факта).

Врачи якобы проводившие расследование, предоставившие отчет и транслирующие мнение с которым вы согласны  это хорошие врачи, а те врачи которые в начале пандемии так же предоставившие кучу отчетов, но транслирующие мнение отличное от вашего лжецы и негодяи. При чем вторые это врачи из разных стран, зачастую соперничающих и даже врагов, что в свою очередь подвергает сомнению сговор, а первые это врачи из страны, в которой политические интриги возведены в абсолют. Продолжайте в том же духе.

Цитата: dr_faust от 07 декабря 2024, 01:01:05Ни одного аргумента в подтвержение своего тезиса.

Ваши тезисы так же не убедительны.


Ни как не получается дзен...

Цитата: Листик от 07 декабря 2024, 04:35:30dr_faust,

Это, конечно, все интересно. Но искин создают, в первую очередь, именно для решения каких-то прикладных задач, тех самых бытовых вещей. Вряд ли кто-то ставит перед собой цель сотворить будду, который сможет осознать единство мира пещеры и мира идей. А для этого вполне подходит научный метод, основы которого заложены Ф. Бэконом (именно он развил начатое Аристотелем, признаю свое заблуждение, учение об индукции). Опираясь на чувственные "входящие" данные, познавать окружающий мир.
 

Хм... Это смотря как понимать прикладные задачи. Помню в начале 2010-ых, когда начался шум вокруг ИИ, евангелисты нового дивного мира прогресса расказывали, что Ии сравниться с челочеческим интелектом, сможет создавать сложные лекарства на основе технологий геной терапии, водить автотраспрорт, быстро обрабатывать информацию, выявляя сложнейшие и неочевидные связи и т.д.

Положа руку на сердце, не страшно вам было бы шмурдякнуться чем-то созданным нынешним ИИ, что необратимо бы меняло вам геном? А поехать на условной тесле на пассажирском седении, которая управлялась бы исключительно ИИ?

Кое-какие люди пытались использовать его для написания договоров, но быстро отказались от этой идеи, так как выдавал бред - действительно, качество плохое, хотя лучше чем у срелнестатистического рос. юрыста, но сильно хуже хорошего юриста, владеющего языком. В паре контор строго запретили кодерам использовать его для написания кода, так как формально вроде все правильно, а по факту почему-то получалась хуйня.

На сегодняшний день ИИ нельзя применить ни в одной отрасли, которую обещали в рекламе. Используется же он А) для контроля поведения:налоговой, работодателем и т.д. И Б) в качестве личного советника по широкому кругу  вопросов среднестатистиского обывателя.

Т.е. он решает на сег. момент только одну вполне правтическую задачу контроля. Контроля путем обработки поступающих сведений и контроля путем внушения нужных идей. Знаю людей, которые бухают вместе с гугл-асистентом. От скуки. Воспринимают его чем-то живым и сильно умнее себя. Это такой сократовский даймон.

Рассчитывать на большее... Ну так демиурги ИИ уже открыто начинают говорить, что натыкаются на тупик в его дальнейшем развитии.
А с нынешними практическими задачми он да, хорошо справляется. Только связаны эти задачи с тем самым непрактическим фрмированием представления о мире у широких народных масс.

07 декабря 2024, 10:39:56
Susumo, так что там с названиями антибиотиков, которые помогают от вирусов? Это ж не я пизданул тезис про наличие противовирусных антибиотиков.

Заодно, что общего у вируса как ДНК структуры, которая внедряется в клетку, и бактерии, которая сама является клеткой?

Цитата: Листик от 07 декабря 2024, 04:35:30Но искин создают, в первую очередь, именно для решения каких-то прикладных задач, тех самых бытовых вещей

Вот например бытовая задача, учите вы ребёнка в другом городе и с завидным постоянством кидаете ему на карту денежку, что бы с голоду не умер. Тем временем банковский ИСКИН, за вами наблюдает... и приходит к выводу, что то подозрительно частые и регулярные переводы, наверное террористов финансируют международных... и вам блок на финансовые операции бац. Ходите месяц, доказывайте что ваше чадо действительно ваше и оно бедный студент(ка) а не готовит теракт в областном центре.
Вариант два, на дворе "Европейская" зима, вы едете на машине по каше из снега песка и соли и останавливаетесь перед светофором, но на 10 см ближе чем когда то была стоп линия . В это время висящая на столбе камера прекрасно видит эту стоп линию у себя в программе. Дальше следует попадос на бабос... это то же ИСКИН.

Цитата: dr_faust от 07 декабря 2024, 10:35:44Susumo, так что там с названиями антибиотиков, которые помогают от вирусов?

Их не будет, в данном вопросе я ошибся.


Вы рассуждаете о ИИ как о законченной технологии. Алгоритмы можно сказать ещё в зачаточном состоянии, они только не давно научились хоть какую-то понятную информацию выдавать. Полноценный ИИ разрабатывать нерентабельно, нейросетка под определенные задачи да, полноценный ИИ если и разработают, то это будет или случайно, или энтузиасты постараются, да и то не на текущем железе.

*** Не нужно оскорблять других и материться ***, qupl

Цитата: Susumo от 06 декабря 2024, 22:33:48Я все...

В этой картинке приводится априори бессомнительное и бездоказательное утверждение о заблуждающемся. Вы прям как ИИ))

Цитата: dr_faust от 07 декабря 2024, 01:01:05Для этого опыта не надо никаких усилий или спецзнаний. Только свои органы чувств, африметика(начальная школа в светское время, до 4 класса) и китайский калькулятор.

Данных или мало, или они искажены. Ну вот услышишь, что в Италии или где там покойники в морги не помещаются, и что делать?

Цитата: Susumo от 07 декабря 2024, 05:28:10Ни как не получается дзен...

Ну точно ИИ))

ferum, контроль - самое очевидное применение, с которым ИИ в нынешнем виде прекрасно справляется. Спору нет. Но куда опасней то, что норот использует егов качестве справочника, тем самым позоляяненавязчиво и в порядке индивидуального подхода работать с каждым, внедряя нужные мысли. Тогда как традиционные масмедиа это все-таки квардратно-гнездовой подход обстрела площадей. Даже соцсети и меседжеры куда менее индивидуализировано работают, чем условная алиса.

Никакой контроль не будет работать, если существует пассивный саботаж его. Его можно организовать и отладить, если участники этого процесса работают на совесть. А для этогу них должна быть соотвествующая картина мира, которая из неоткуда не берется.
Когда я уезжал с РФ на Северном Кавказе безнал не был в ходу. Налик и, максимум, безнальные переводы между физиками. Ав центальной РФ ситуация совсем другая. Покупатель уже активно безналом пользовался и писал жалобы, если продавец отказывался обслужить по карте или не выдавал чек. Так что все упираается в мировоззрение, в формировании которого ИИ в нынешнем виде крайне полезен.

07 декабря 2024, 16:08:58

Цитата: yoric от 07 декабря 2024, 15:56:44Данных или мало, или они искажены. Ну вот услышишь, что в Италии или где там покойники в морги не помещаются, и что делать?

Ага. И поэтому хранят в ледовых аренах. Ну можно погуглить нормативку по хранению трупов. Какая температура должна быть. Или вспомнить, что в чеченские войны трупы хранили в вагонах-рефрежираторах(в которых свежее мясо возят). Так как тот же холодильник, что и в морге с возможностью выставить любую температуру. А потом поинтересоваться "а мясо из магазинов в Италии пропало или нет?" Если пропало - много грузовиков конфисковали для хранения трупов. А нет - так трупов нет.

А так верить своим глазам. Вроде "в моем человейнике проживает рыл 300, на работе еще 150, в школьных чатах, считая детей и родителей, по 60-70 минимум, а у меня сын и дочка в разных классах. Т.е. множим на два. Итого выборка в 500-550 человек. По качественному составу вполне репрезентативна. Сколько из них сдохло от пневмонии? 1 штука. Колямбу выкидаю, так как у него рак легких терминальной стадии вместе с цирозом печени и панкреатитом. Он явно не от страшной короны сдох, чтобы в документах не написали убийцы в белых халатах. Таким образом 1/500*100=0.2%. Хм... Как-то не тянет на мировую катастрофу, которую показывают по телевизору. По телевизору называют, то 1, то 3, то 10%."
При минимальных соц. навыках можно составить подобную выборку и из круга знакомств своих друзей, родствеников в иных локациях.
У старого циничного доктора фауста в 20-22 был определеный доступ к подобного рода данным по компаниям со штатом в сотни человек. Расположеных не только в его текущем местепребывания. В большинство вообще ни одного трупа.
Это не тянуло даже на сильный грипп. Что такое сильный сезонный грипп еще в советские годы повидал.

07 декабря 2024, 16:20:56
Во время испанки, по мемуарной литературе, вчера утром плотник Джон чихнул, а сегдня вкчером вся деревня с температурой под 40. Еще через неделю только 1/3 в живых будет. Вот это картина реально жестного ОРЗ. Это при том, что в городе контакты куда интенсивнее и разнообразнее, чем в деревне или маленьком городке начала 20 века.

dr_faust,

Цитата: dr_faust от 07 декабря 2024, 10:35:44Ну так демиурги ИИ уже открыто начинают говорить, что натыкаются на тупик в его дальнейшем развитии.

Я наоборот встречал мнение, что мы близки к некой точке сингулярности. ИИ уже начал писать код - а это в перспективе бесконечные возможности самосовершенствования. Причем для стороннего наблюдателя переход от неуклюжих попыток формулирования договорных условий и т.п. (хотя и сегодня не всегда отличишь от труда человека: https://pravo.ru/test/255586) к чему-то аналогичному показанному в фильме "Превосходство" с Джонни Деппом может оказаться внезапным. 

Колесо - печатный станок - паровой двигатель - ЭВМ - ИИ. Ну, где-то в этом ряду.

К. Шваб "Четвертая промышленная революция". Тоже интересно.

Причем, да, я согласен, что бесконтрольное развитие ИИ можно рассматривать как экзистенциальную угрозу для нашего вида (интересен в этом плане конфликт в OpenAI, все-таки, думаю, там не только бабки; высказывания Илона Маска по теме).

При существующей экономической формации складывается классическая ситуация с несоответствием производительных сил производственным отношениям.

Но то, что является кошмаром для рынка (миллиарды безработных и пр.), - благо и бесконечные возможности для коммунистического уклада (когда останется лишь приносящий радость свободный труд в силу привычки и естественной человеческой потребности). Если сможем сохранить контроль (хотя вопрос, конечно, интересный).










 

Цитата: Листик от 07 декабря 2024, 04:35:30искин создают, в первую очередь, именно для решения каких-то прикладных задач, тех самых бытовых вещей.

Как любой другой программный продукт, его делают в первую очередь для заработка. Следит ли он за движением через камеры, контролирует ли денежные транзакции, или просто рисует картинки для чьего то развлечения, всё равно население платит его создателям, напрямую или через посредников. Все остальные доводы в его пользу или вторичны или просто пиар с маркетингом.