debian.org / О Debian Где взять Debian Поддержка Уголок разработчика Новости Wiki

Автор Тема: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.  (Прочитано 1356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R_M_S

  • Topic Author
  • Сообщений: 17
     Решил назвать тему именно так, поскольку вопросов много и все они разношёрстные (задам только два).
     Здравствуйте!
     Итак, пару дней назад решился поставить второй системой Debian. И ровно столько же сижу перед монитором с широко раскрытыми глазами)). Понимаю всё плохо и с трудом, но стараюсь не отчаиваться.
     За последние два дня от обилия перемолотой информации голова кругом идёт, поэтому сразу извиняюсь, если вопросы покажутся м..мм...мм... "нубскими" что-ли.
     Наверное прежде, чем задавать вопросы нужно пояснить для каких целей решил использовать именно Linux в общем и именно Debian в частности.
     Использовать ОС собираюсь для компьютерной графики (Blender, Gimp, Krita, UE  и т.д.), а почему именно Debian, потому, что насколько я успел понять один из самых стабильных дистрибутивов.
     И первое, с чем столкнулся нужно ли обновлять ядро? В каких случаях это необходимо, а в каких можно не обращать внимание? Текущая версия установленного ядра 3.16.0-4-amd64 (Debian 8.7). Насколько я понимаю существуют гораздо более свежие версии. Я попытался обновиться по лекалам этой статьи: http://worldjb.ru/blog/30.html , но когда дошёл до пункта: "удаляем старый пакет linux-base" стал в тупик. Что это за пакеты и как их через терминал удалять и устанавливать я понятия не имею. Может быть я слишком далеко (для новичка) полез?
    Ещё один вопрос: Собирая  разную информацию по Debian наткнулся на один комментарий, в котором автор советует в качестве графических оболочек использовать либо MATE либо Xfce. (я в принципе так и сделал). Суть в том, что к MATE он делал патчи пакетов systemd против "утечки памяти" (Вот https://github.com/mate-desktop/mate-settings-daemon/issues/44#issuecomment-245908898).
    В связи с чем вопрос: есть ли смысл ставить эти патчи и если да, то насколько это сложно для новичка?

 
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2017, 22:38:15 от R_M_S »
 

Оффлайн amd_amd

  • Сообщений: 270
  • jessie jwm & stretch jwm
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #1 : 09 Февраль 2017, 23:06:13 »
ничего делать не  надо, ядро обновлять тем более - поставили финал и пилите на нем, установите что хотели по графике и все, со временем можно обновить систему
sudo apt-get update
sudo apt-get upgrade
sudo apt-get dist-upgrade
 

Оффлайн R_M_S

  • Topic Author
  • Сообщений: 17
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #2 : 10 Февраль 2017, 00:06:31 »
Спасибо за ответ!
Наверное я слишком переусердствовал)
 

Оффлайн Ogis1975

  • OS: Debian 9.4 / WM: Xmonad
  • Сообщений: 245
  • Debian 9.4 Xmonad
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #3 : 10 Февраль 2017, 18:50:00 »
Суть в том, что к MATE он делал патчи пакетов systemd против "утечки памяти"
Приветствую. У вас в память протекает? Если нет, тогда зачем эти патчи ставить? И да, советую почитать вот тут https://wiki.debian.org/DontBreakDebian. Не ломайте Debian, а то вместо обещанной стабильности, получите глюкодром.
 

Оффлайн R_M_S

  • Topic Author
  • Сообщений: 17
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #4 : 10 Февраль 2017, 22:35:11 »
Не ломайте Debian, а то вместо обещанной стабильности, получите глюкодром.
Спасибо за совет, не буду!

Подскажите как быть с файлами .desktop
Та версия программы (Blender), которая имеется в репозитории достаточно устаревшая, поэтому пришлось качать с оф. сайта. В документации по установке толком ничего не сказано, о том, как связать установочный файл с его "Ярлыком". Простое перемещение файла в дирректорию applications - ниАчём. Как я понимаю, этот файл нужно открыть блокнотом и прописать какие-то строки. Пример советовали взять любой - из той же папки applications.  Открыл, посмотрел, закрыл.
Подскажите, как добавить  "ссылку" на программу в меню "приложения"?
 

Оффлайн ferum

  • Сообщений: 3022
  • wheezy KDE & jessie LXDE & stretch KDE
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #5 : 11 Февраль 2017, 11:40:15 »
Мягко говоря вы пока не имеете представления об устройстве linux вообще и debian в частности. Научитесь работать с тем что есть в репозиториях и основам сборки программ из исходного кода, ни каких установочных файлов у нас нет. Потом по мере надобности будете гоняться за свежаком.
Русские дебианщики против цифрового слабоумия !
 

Оффлайн R_M_S

  • Topic Author
  • Сообщений: 17
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #6 : 11 Февраль 2017, 14:11:21 »
Мягко говоря вы пока не имеете представления об устройстве linux вообще и debian в частности
Согласен, за три дня изучить программу (даже азы) невозможно. Я ещё путаюсь даже в терминологии (хотя прекрасно понимаю, что основной принцип Linux - "всё  - есть файлы"), поэтому назвал исполняемый файл "установочным". Просто то, что я установил свежую версию программы, не дань какой-то моде или слепая погоня за всем новым, а исключительно с точки зрения практичности. В Windows я использовал именно эту версию программы и её инструментарий повыше того, который представлен в текущем репозитории. В принципе да, действительно, заморачиваться с файлом .desktop это не так уж и важно на данном этапе.

Сейчас столкнулся с другим, пока неразрешённым вопросом: Смена горячих клавиш. Начал было настраивать привычный для себя интерфейс и обнаружил, что некоторые сочетания "конфликтуют" с Debian. Например Alt+ПКМ. Гугл, пока прячет от меня нужную для решения этого вопроса информацию.
 

Оффлайн I-Jurij

  • Сообщений: 428
  • Slitaz
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #7 : 11 Февраль 2017, 14:47:15 »
...заморачиваться с файлом .desktop это не так уж и важно на данном этапе.
Сейчас столкнулся с другим, пока неразрешённым вопросом: Смена горячих клавиш. Начал было настраивать привычный для себя интерфейс и обнаружил, что некоторые сочетания "конфликтуют" с Debian. Например Alt+ПКМ. ...
Blender уже собран и может быть запущен из любой папки.
Т.е., если он нужен только одному пользователю (мне, например), в своей домашней папке делаю папку bin, кладу туда папку blender-2.87b-linux-glibc219-i686, в папку /home/my-user/.local/share/applications кладу blender.desktop, в котором меняю строку:
Exec=blender %fна
Exec=/home/my-user/bin/blender-2.87b-linux-glibc219-i686/blender %fТеперь в меню должен появиться blender.
Но обычно собранные таким образом програмы помещают в /opt и они доступны всем пользователям.
# mv /path-to-blender/blender-2.87b-linux-glibc219-i686 /opt/
# cd /opt/blender-2.87b-linux-glibc219-i686
# ln -s blender /usr/bin/blender
# ln -s blender.desktop /usr/share/applications/blender.desktop
Теперь можно запустить из меню или в терминале: blender
Горячие клавиши использует и рабочее окружение (DE и/или WM, которые установлены), поэтому при конфликтах нужно проверить их и сменить. Обычно настройку горячих клавиш можно найти в настройках клавиатуры.

 

Оффлайн ferum

  • Сообщений: 3022
  • wheezy KDE & jessie LXDE & stretch KDE
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #8 : 11 Февраль 2017, 14:49:18 »
Полагаю вы скачали бинарную сборку для своей архитектуры. Ленивое решение, папка полученная при распаковке архива перемещается в /usr/local 
Например для KDE щелчок правой клавишей мыши по значку меню приложений добавить новый элемент. Пишем название проги blender. описание что это за хрень,
команда /usr/loca/blender-2.78b/blender иконку выбираем в /usr/loca/blender-2.78b/icons
 Папку для удобства переименовали а то очень длинно.
Не факт что эта сборка будет работать лучше родного пакета.
Русские дебианщики против цифрового слабоумия !
 

Оффлайн R_M_S

  • Topic Author
  • Сообщений: 17
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #9 : 11 Февраль 2017, 16:32:56 »
в своей домашней папке делаю папку bin, кладу туда папку blender-2.87b-linux-glibc219-i686, в папку /home/my-user/.local/share/applications кладу blender.desktop

В домашней папке не нашёл  applications. или её нужно создавать самому?


Второй способ:
ln -s blender.desktop /usr/share/applications/blender.desktop


ln: не удалось создать символьную ссылку «/usr/share/applications/blender.desktop»: Файл существует
ferum
Вроде бы всё сделал как Вы описали, но при добавлении нового элемента - "Blender" не нашлось. Кстати, из окружения я использую Xfce  и Lxde. Ещё Mate установлен, но он не особо пока нравится.

« Последнее редактирование: 11 Февраль 2017, 16:41:08 от R_M_S »
 

Оффлайн I-Jurij

  • Сообщений: 428
  • Slitaz
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #10 : 11 Февраль 2017, 17:22:28 »
1. В домашней папке не нашёл  applications. или её нужно создавать самому?...
2. ln: не удалось создать символьную ссылку «/usr/share/applications/blender.desktop»: Файл существует
1. Да
2. Если в меню есть Blender и запускается - все норм

В lxde и xfce и 1 и 2-й варианты должны работать, в mate, gnome, kde - по идее тоже (не проверял). Оба варианта использовать нет смысла.
Можно и так, как ferum написал, смысл тот же. Просто /opt уже как стандарт для таких дел.
Просто нужно помнить, что папки с бинарниками прог кладу туда-то, например у меня :
$ ls /opt
openoffice4  palemoon
В этих папках - все, что нужно этим прогам.
Дальше добавляем ссылки на исполняемые бинарники в /usr/bin или /usr/local/bin. Эти пути система знает и так можно запустить бинарник не указывая полный путь, например:
если бинарник в /opt/blender,
то в терминале для запуска нужно набрать:
/opt/blender/blender,
и в blender.desktop указать Exec=/opt/blender/blender
а если сделать симлинк в /usr/bin/blender или /usr/local/bin/blender ln -s /opt/blender/blender /usr/bin/blender, то можно в терминале просто $ blender и в blender.desktop Exec=blender.

Сами *.desktop файлы, чтобы система их видела, должны быть в /usr/share/applications/ (для всех пользователей) или /home/user/.local/share/applications/ (только для пользователя user).

В файле *.desktop указывается название проги, описание, путь к исполняемому файлу и путь к иконке (они тоже в системе где попало не лежат, проще всего положить в pixmaps). Например:
[Desktop Entry]
Encoding=UTF-8
Version=0.7
Name=Htop Processes Viewer
Name[ru_RU]=Системный монитор Htop
Type=Application
Comment=Show System Processes
Comment[ru_RU]=Просмотр системных процессов
Exec=xterm -e htop #что и откуда запускаем, в данном случае система ищет в /usr/bin, /usr/local/bin бинарник xterm, запускает его и передает ему команду htop
Icon=htop # система ищет рисунок htop.* (* - xpm, png, svg) в папке /usr/share/pixmaps, /usr/share/icons/hicolor/* и других
Categories=ConsoleOnly;System;Application;
GenericName=Process Viewer
для blender-a в /opt/blender (без симлинков в /usr/bin и /usr/share/pixmaps) должно быть примерно так:
[Desktop Entry]
Name=Blender
Type=Application
Comment=3D image editor and visualiser
Exec=/opt/blender/blender
Icon=/opt/blender/icons/blender48.png
Categories=Graphics;Application;Gtk;



 

Оффлайн ferum

  • Сообщений: 3022
  • wheezy KDE & jessie LXDE & stretch KDE
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #11 : 11 Февраль 2017, 18:47:48 »
Просто /opt уже как стандарт для таких дел.
Спорно, обычно для программ из сторонних и довольно левых реп. Самосборный и бинарный софт в /usr/local
Вы можете использовать *.dekstop от родной программы измените только в команде пути к исполняемым файлам и иконкам.
Что бы определить правильность путей пробуйти запустить приложение командой из консоли.

ln: не удалось создать символьную ссылку «/usr/share/applications/blender.desktop»: Файл существует
не надо лепить в систему две версии одного приложения.
Русские дебианщики против цифрового слабоумия !
 

Оффлайн I-Jurij

  • Сообщений: 428
  • Slitaz
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #12 : 11 Февраль 2017, 20:16:13 »
не надо лепить в систему две версии одного приложения.
А вот и профит /opt: ставьте хоть десять версий одного приложения, только в разные папки (ну и конфиги должны подходить к разным версиям).
Например, разработчики gimp у себя на сайте так и пишут: ставьте разные версии в разные папки и пробуйте, пробуйте... (не дословно, но смысл такой)


Cообщение объединено 11 Февраль 2017, 20:21:32
R_M_S в папках пользователя изменения желательно делать под своей учеткой, а не под рутом: можно нарваться на косяки с правами доступа на ровном месте, а потом ломать голову, что не так.
Это я увидел на скриншоте файл-менеджер, запущенный от рута.
Рутится лучше в консоли, и то - только когда нужно. Debian - это не puppy.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2017, 20:21:32 от I-Jurij »
 

Оффлайн R_M_S

  • Topic Author
  • Сообщений: 17
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #13 : 13 Февраль 2017, 14:41:07 »
Парни это какой-то абсурд. Чувствую себя героем одной поговорки: "Стою на асфальте я в лыжи обутый..."

I-Jurij
Если делаю по 1-му способу (для одного пользователя), то имя программы в меню приложений появляется (без значка), но программа не запускается.

Попробовал сделать вторым способом - с нуля: при попытке переместить паку с распакованной программой в /opt/ терминал выдаёт следующее:
root@Dragon:/home/romaneus# mv /path-to-blender/blender-2.78b-linux-glibc219-x86_64 /opt/mv: не удалось выполнить stat для «/path-to-blender/blender-2.78b-linux-glibc219-x86_64»: Нет такого файла или каталога
Не понимаю, что я делаю не так?
 

Оффлайн I-Jurij

  • Сообщений: 428
  • Slitaz
Re: Debian. Первое знакомство, прервые трудности.
« Ответ #14 : 13 Февраль 2017, 15:15:01 »
R_M_S /path-to-blender - это путь к папке, а он в команде не указан, естественно mv ругается.
Например, если blender-2.7* находится в /home/my/Downloads, то путь к ней /home/romaneus/Downloads/blender-2.7*:
mv /home/romaneus/Downloads/blender-2.78b-linux-glibc219-x86_64 /opt/
 

Теги: