debian.org / О Debian Где взять Debian Поддержка Уголок разработчика Новости Wiki

Автор Тема: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd  (Прочитано 5390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dmitry1903

  • Местный житель
  • ***
  • Topic Author
  • Сообщений: 167
  • Debian 7 Gnome, Devuan 2.0 ASCII Mate
Группа энтузиастов, недовольных внедрением systemd в Debian, перешла от слов к делу и в продолжение к ранее предпринятой акции debianfork.org представила новый дистрибутив Devuan (произносится как "DevOne"), в рамках которого планируется развивать форк Debian GNU/Linux, поставляемый без системного менеджера systemd.

Для развития проекта на GitHub уже создан репозиторий, в котором представлен пакет devuan-baseconf с реализацией инсталлятора, использующего sysvinit-core. В ближайшее время ожидается введение в строй репозитория пакетов, системы отслеживания ошибок и сервера непрерывной интеграции на основе Jenkins. В разработке также планируется задействовать модернизированные варианты многих инструментов, традиционно используемых для разработки Debian. Наличие репозиториев stable, testing и unstable будет сохранено, процесс разработки также будет напоминать участие в разработке Debian.

На начальном этапе в Devuan планируется задействовать собственный вариант инсталлятора и набор пакетов, перепакованных из Debian. Таким образом планируется поддерживать минималистичный дистрибутив с базовыми компонентами, избавленными от привязки к systemd. Подобный дистрибутив сможет быть использован в качестве основы другими ответвлениями от Debian, не желающими использовать systemd. Первый выпуск Devuan ожидается весной 2015 года, утверждается, что он будет поддерживать полностью прозрачную миграцию с Debian 7 (пользователям Debian достаточно будет обновиться до Jessie через dist-upgrade и задействовать репозиторий Devuan).

В настоящее время доступны инструкции по удалению systemd из окружения Debian jessie/sid и созданию варианта установочного диска Netinst без systemd. Дальнейшее развитие Devuan и создание инфраструктуры планируется профинансировать через сбор пожертвований от людей несогласных в переводом Debian на systemd.

Главная ссылка к новости https://devuan.org/

Источник:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2014, 20:42:13 от dmitry1903 »
 

yura_n

  • Гость
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #1 : 28 Ноябрь 2014, 20:46:33 »
Хорошая новость! :)
 

Оффлайн ihammers

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Debian GNU/Linux Stretch
    • Алтайская Группа Пользователей Linux
  • Jabber: ihammers@jabber.ru
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #2 : 05 Декабрь 2014, 07:42:06 »
[ot]А нет чтобы поддерживать альтернативу в Debian... Всё бы им форки делать:( [/ot]
Debian GNU/Linux Stretch, kernel 4.9.0-5-amd64,
LXQt/KDE/OpenBox AMD Phenon X4 / 16Gb RAM / ATI HD7750 Silent
_______________________________
Debian GNU/Linux Stretch, kernel 4.9.0-5-amd64, LXQt/KDE/OpenBox
Acer Aspire One 722 AMD C60 / 4Gb RAM / ATI HD6290
 

Оффлайн toZen

  • Активный пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #3 : 05 Декабрь 2014, 09:18:45 »
Объясните мне, что плохого-то в systemd?
systemd adoption
Они все неразумные?
Вангую, скоро канет в лету сей проект, - напрасное распыление сил.
Лучше бы развивали базовый проект.
| Arch Linux Openbox | Crunchbang ++ |
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Интроверт

Онлайн qupl

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4617
  • memento mori
  • Jabber: qupl@jabber.ru
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #4 : 05 Декабрь 2014, 10:35:38 »
Объясните мне, что плохого-то в systemd?
[ot]Это нужно ЛОР читать :)[/ot]

Согласен с ihammers, пилили бы другой инит, либо его поддержку для ключевых элементов системы. У форка шансов меньше.

Онлайн ferum

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3403
  • Buster TDE & Buster LXDE & stretch KDE
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #5 : 05 Декабрь 2014, 12:44:36 »
Объясните мне, что плохого-то в systemd?
Не удержался поставил jessie. Не нахожу что бы она быстро грузилась за то остонавливается за секунду  с характерным щелчком и это плохо так как не уверен что головки на винте паркуются как надо.
[ot]gnome 3.14 даже в классическом виде с этими чернющими темами вызывает рвоту, какой урод испоганил апплет переключения рабочих столов ,а автора tweak-tooll  удавил бы собственноручно. Это же надо так испоганить систему из за дурацких планшетников[/ot]
Если в  Devuan ещё сделают нормальный рабочий стол то шансов будет больше чем в материнском дистрибутиве.
Русские дебианщики против цифрового слабоумия !
 

Yrii

  • Гость
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #6 : 05 Декабрь 2014, 14:13:14 »
Не нахожу что бы она быстро грузилась за то остонавливается за секунду  с характерным щелчком и это плохо так как не уверен что головки на винте паркуются как надо.
ну это не из-за systemd. У меня по умолчанию, на некоторых дисках, на debian <=7 так же, если не поправить hdparm.conf
 

Оффлайн Udachnik

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1466
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #7 : 05 Декабрь 2014, 17:55:24 »
Spoiler: ShowHide
Если в  Devuan ещё сделают нормальный рабочий стол то шансов будет больше чем в материнском дистрибутиве.
Да-да, вся проблема десктопного линукса в чернющих темах и переключалке рабочих столов.

 

Онлайн ferum

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3403
  • Buster TDE & Buster LXDE & stretch KDE
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #8 : 05 Декабрь 2014, 21:42:02 »
У меня по умолчанию, на некоторых дисках, на debian <=7 так же, если не поправить hdparm.conf
Неплохо бы развить тему в советах и хитростях.
Да-да, вся проблема десктопного линукса в чернющих темах и переключалке рабочих столов.
Это не проблема но глаз не радует и абсолютно неудобно...в сравнении с тем что было и с тем что есть в других окружениях.
Русские дебианщики против цифрового слабоумия !
 

Оффлайн toZen

  • Активный пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #9 : 05 Декабрь 2014, 22:06:28 »
Да-да, вся проблема десктопного линукса в чернющих темах и переключалке рабочих столов.
Spoiler: ShowHide
Улыбнуло, СПС!  :D

| Arch Linux Openbox | Crunchbang ++ |
 

Оффлайн ogost

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Linux Registered User #547151
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #10 : 06 Декабрь 2014, 16:06:24 »
Объясните мне, что плохого-то в systemd?
комбайность. systemd пытается управлять всем, это теперь не только система инициализации. захватили даже системные логи, и в бинарном виде! заявленная модульность невозможна без компиляции исходников с соотв. ключами. заявленная быстрота загрузки не важна на серверах; во первых, серваки редко перезагружают, во вторых, у них только POST может занимать не сколько минут. да и на десктопе не особо нужная вещь - на достаточно мощных компах разница с sysvinit составит максимум всего пару секунд, на достаточно слабых компах всё равно всё будет тормозить, пока все демоны не загрузятся. спрашивается, зачем весь этот виндо-стайл?
впрочем, наверняка есть у него и сильные стороны, но systemd раздражает именно из-за своего агрессивного навязывания и попыткой заменить им всё и вся.

Оффлайн tlhp

  • Активный пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #11 : 08 Декабрь 2014, 12:54:58 »
Цитировать
это теперь не только система инициализации. захватили даже системные логи, и в бинарном виде!
Какой ужас! На некоторых системах я вполне использую systemd c rsyslog, все отлично работает. И расскажите пожалуйста подробнее про "захват", мне интересно.

Цитировать
заявленная модульность невозможна без компиляции исходников с соотв. ключами
Возможна. Пример - Ubuntu, где upstart работает вместе с компонентами systemd. Кроме этого mask/umask никто не отменял.

Цитировать
заявленная быстрота загрузки не важна на серверах
Важна в динамических и критично важных сервисах, где счет идет на доли секунды. Где нужно поднимать ПО/сервера быстро и в зависимости от нагрузки.

Цитировать
разница с sysvinit составит максимум всего пару секунд, на достаточно слабых компах всё равно всё будет тормозить
Нет смысла ждать даже эти пару секунд/минут/часов. Если можно сделать быстрее - значит нужно делать быстрее и не искать отговорки.


Цитировать
systemd раздражает именно из-за своего агрессивного навязывания и попыткой заменить им всё и вся.
Нет никакого навязывания, это во-первых. Во-вторых, вы уже показали свою катастрофическую некомпетентность — пожалуйста, не нужно копировать чужие глупые лозунги и штампы. Просто разберитесь как оно на самом деле.
 

Оффлайн ogost

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2923
  • Linux Registered User #547151
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #12 : 08 Декабрь 2014, 18:27:54 »
Какой ужас! На некоторых системах я вполне использую systemd c rsyslog, все отлично работает.
то есть вы хотите сказать, что у системдэ не бинарные логи?
И расскажите пожалуйста подробнее про "захват", мне интересно.
пожалуйста. комбайн как он есть.
Важна в динамических и критично важных сервисах, где счет идет на доли секунды. Где нужно поднимать ПО/сервера быстро и в зависимости от нагрузки.
такие сервисы виртуализируются и/или кластеризируются. средний бизнес вполне себе может позволить для таких задач например vSphere Essentials Plus с HA и прочими плюшками. ускорение загрузки оси до 10 секунд при POST больше минуты? я вас умоляю, какой счёт на доли секунды?
Нет никакого навязывания, это во-первых
это ваше мнение.
Во-вторых, вы уже показали свою катастрофическую некомпетентность — пожалуйста, не нужно копировать чужие глупые лозунги и штампы. Просто разберитесь как оно на самом деле.
Во-первых, не переходите на личности. Во-вторых, не вам судить о степени моей компетентности. В третьих, я достаточно долго копался в systemd, чтобы понять, что оно мне не подходит.
Уж простите, не вижу смысла продолжать этот холивар.

Оффлайн tlhp

  • Активный пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #13 : 08 Декабрь 2014, 20:19:04 »
Цитировать
В третьих, я достаточно долго копался в systemd,
Цитировать
то есть вы хотите сказать, что у системдэ не бинарные логи?
;D Epic fail. Мне действительно смешно. Не знаю копались вы или нет, но знание матчасти нулевое. И это не переход на личности — просто cухая констатация факта. Но с вами уже и так все ясно, поэтому отвечать не вижу смысла.

Несколько слов для тех кому интересно. Внутренний формат логов journald - это база данных, которую может читать journalctl и другие приложения, даже такие как strings. Также в journalctl встроена возможность экспорта логов в другие форматы - json & plaintext. Также можно перенаправлять логи в rsyslog через банальный unix pipe.

Что касается давления на разработчиков Debian с целью внедрения systemd - это просто выдумка. И у меня есть доказательство от одного из разработчиков. Systemd побеждает как более технологически совершенное ПО и тут нет никаких теорий заговора. Да, у него большие возможности, но это не повод для страха.

P.S. Кто хочет разобраться как работает systemd - есть серия Systemd in Action, посмотрите. На этом форуме уже упоминалась.
 

Оффлайн ihammers

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Debian GNU/Linux Stretch
    • Алтайская Группа Пользователей Linux
  • Jabber: ihammers@jabber.ru
Re: Анонсирован Devuan, форк Debian GNU/Linux без systemd
« Ответ #14 : 09 Декабрь 2014, 05:45:10 »
Цитировать
systemd раздражает именно из-за своего агрессивного навязывания и попыткой заменить им всё и вся.
Нет никакого навязывания, это во-первых...
Установите пожалуйста мне систему (Jessie) с gnome (3), чтобы отсутствовал network-manager и systemd.
Debian GNU/Linux Stretch, kernel 4.9.0-5-amd64,
LXQt/KDE/OpenBox AMD Phenon X4 / 16Gb RAM / ATI HD7750 Silent
_______________________________
Debian GNU/Linux Stretch, kernel 4.9.0-5-amd64, LXQt/KDE/OpenBox
Acer Aspire One 722 AMD C60 / 4Gb RAM / ATI HD6290
 

Теги: