Не нужен GRUB при установке

[Arkady]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
"Машинка" Acer Aspire ES1-732-C1LN "может" ставить только в UEFI, причем "заточена" под Виндовс. Подобная тема есть на дружественном сайте Убунты (Acer Aspire ES1-533-P1UR "машинка"). Но там более грамотный, чем я пользователь "прочистил" от GRUB после установки. Я могу и не справиться.
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность установить Дебиан без установки GRUB "слабоподготовленным" пользователям? Было бы, конечно, великолепно, если бы в процессе установки "галочкой" можно было бы выбрать "установить - не установить" GRUB, но я не заметил такой возможности. По форуму "шарился", но, к сожалению, нужной информации не обнаружил.
Если формат форума позволяет, то можно опубликовать ссылки на проблему "неустановки" Linux на некоторые модели компов.
Ссылки:
https://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=290942.msg2353482#msg2353482
И тоже очень интересная - "не выключается" (и продолжение первой ссылки) - тоже "мой" случай:
https://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=286999.0;all
Спасибо за внимание!
P.S. Хороший рецепт, которому пытаюсь следовать от пользователя под ником  Лерыч . Причем в этих двух темах-ссылках.

[qupl]

При установке, экспертной точно, можно устанавливать/не устанавливать grub.

[Susumo]

Не устанавливать можно, но дебиан просто так не запустится, какой то загрузчик установить придётся. Умеет ли, в вашем понимании "слабо подготовленный" пользователь chroot или прописать дебиан в виндовый загрузчик? Ответ на данный вопрос ответит на то, сможет или нет.

[Arkady]

При установке, экспертной точно, можно устанавливать/не устанавливать grub.

Это, где без красивой таблички "вываливаются" предложения "ставить-не ставить"?
Попробую посмотреть.

[qupl]

Не устанавливать можно, но дебиан просто так не запустится, какой то загрузчик установить придётся. Умеет ли, в вашем понимании "слабо подготовленный" пользователь chroot или прописать дебиан в виндовый загрузчик? Ответ на данный вопрос ответит на то, сможет или нет.

Слабонервным Слабоподготовленным к установке ОС лучше вообще не приступать. 
Если пользователю принципиально какой стоит загрузчик, то он должен предварительно разобраться как тот или другой установить/настроить.

Это, где без красивой таблички "вываливаются" предложения "ставить-не ставить"?

да, но есть и графический экспертный режим, отличается лишь количество вопросов.

[Arkady]

Не устанавливать можно, но дебиан просто так не запустится, какой то загрузчик установить придётся. Умеет ли, в вашем понимании "слабо подготовленный" пользователь chroot или прописать дебиан в виндовый загрузчик? Ответ на данный вопрос ответит на то, сможет или нет.

По ссылкам, показанным в вопросе повествуется про rEFInd, его установку, "прописку".
Не могу пока добраться до поставленного (с другого компа) раздела EFI. Лав-CD на Puppy линуксе больше "бесчинств" в любой системе позволяет, а на Дебиановском "всё строго".
Виндовый загрузчик не предусматривается.

27 октября 2022, 10:31:11
Спасибо! Посмотрю "экспертные" режимы.

[Aalexeey]

Arkady, есть ещё Grub4Windows/Grub4Dos, устанавливается/настраивается в винде и позволяет из загрузчика винды запускать Linux. К сожалению не имею опыта установки его в новые винды, давно ими не пользуюсь.

[ferum]

Изучил в теории тему. Как понял есть вариации, в зависимости от версии bios. Старые версии дают возможность переключения в legacy mode (mbr boot) https://remontcompa.ru/zhestkiy-disk/709-kak-otklyuchit-secure-boot-na-noutbuke-acer-aspire-v5.html
Сразу предупреждаю прежде чем откатить версию bios или обновить её нужно крепко подумать и изучить описание прошивки https://www.youtube.com/watch?v=iDhrdNJsenk в любом случае используйте ПО только с официального сайта.
Способ с форума ubuntu вам может не подойти в принципе, если bios не позволяет загружаться с внешнего носителя. Со старой до 2015 года версией bios в теории можно переразметить диск в mbr и установить debian, но откат опасен, если конфигурация ноутбука с тех пор изменилась.

[Arkady]

БИОС    НЕ переключается в "легаси". Обновлён, "Secure Boot отключен.
В Sparky   и в Дебиан при установке НАГЛУХО повисает при установке GRUB, то есть, если верить некоторым сообщениям, то на эти "машинки" "только Виндовс". Либо набираться ума и "обходить".
Предложенным загрузчиком пользовался в Puppy, но не уверен, что он в UEFI работать будет.
Предлагают пробовать rEFInd. Ссылки я "показал". И очень хорошо, что формат форума позволяет их показывать, т.к. на некоторых форумах такого "счастья" нет.
Там "проблемка" описана более подробно.
Если я правильно понимаю, то это из-за БИОСа, работающего ТОЛЬКО в UEFI, и не позволяющего устанавливаться GRUB.
На другой "машинке" именно в UEFI эти же системы спокойно устанавливаются. Причем перенесённый винт на "проблемной машинке" спокойно грузит систему, работает, но потом машинка Не выключается.     

27 октября 2022, 12:16:57

Изучил в теории тему. Как понял есть вариации, в зависимости от версии bios. Старые версии дают возможность переключения в legacy mode (mbr boot) https://remontcompa.ru/zhestkiy-disk/709-kak-otklyuchit-secure-boot-na-noutbuke-acer-aspire-v5.html
Сразу предупреждаю прежде чем откатить версию bios или обновить её нужно крепко подумать и изучить описание прошивки https://www.youtube.com/watch?v=iDhrdNJsenk в любом случае используйте ПО только с официального сайта.
Способ с форума ubuntu вам может не подойти в принципе, если bios не позволяет загружаться с внешнего носителя. Со старой до 2015 года версией bios в теории можно переразметить диск в mbr и установить debian, но откат опасен, если конфигурация ноутбука с тех пор изменилась.

Ноуты уже в версиях "после 15-го года".
Внешние носители загружаются при "подготовке" (в моём случке) в Rufus.
БИОС трогать никакого смысла нет. На него наверняка никто версию с MBR не написал.

[Aalexeey]

Arkady, есть ещё вариант загрузиться с SuperGrub Live (c USB флэшки) в UEFI в ваш установленный без GRUB Debian и загрузившись уже в нём пытаться стандартными способами установить его GRUB.

27 октября 2022, 13:01:22
Arkady, и ещё один я бы назвал его самый крайний вариант, скачиваете последний SuperGrub с расширением .EFI , пеименовываете его в Shellx64.efi и при помощи LiveCD кладёте в виндовый BOOT ESP раздел (EFI раздел) с бэкапом виндового (если он в корне) и заменой его. После этого у вас будет загрузка всего только через SuperGrub, не стандартно не быстро но будет.
Смысл в том что даже самый капризный UEFI BIOS всегда смотрит на наличие в разделах Shellx64.efi , он загрузится с такого файла даже если никакой раздел никак не помечен, тупо ищет этот файл.
У меня в разделе boot esp всегда такой лежит (винды у меня давно везде нет), в случае любого сбоя с GRUB система всегда грузится с этого переделанного Shellx64.efi - SuperGrub, на любой машине с UEFI.

[Arkady]

Не устанавливать можно, но дебиан просто так не запустится, какой то загрузчик установить придётся. Умеет ли, в вашем понимании "слабо подготовленный" пользователь chroot или прописать дебиан в виндовый загрузчик? Ответ на данный вопрос ответит на то, сможет или нет.

На  "слабо подготовленный" попытаюсь ответить "шутейно":

По ночам Буратино часто разговаривал со спичками про инквизицию. Он прекрасно знал, за что сжигали еретиков и ведьм, но он никак не мог понять, за что же сжигали дрова?




27 октября 2022, 20:29:24

При установке, экспертной точно, можно устанавливать/не устанавливать grub.

Да, действительно в экспертном режиме "можно не ставить" GRUB.
Но там я обнаружил (проще ссылкой этот "аншлаг" показать), есть "родной костыль" в экспертном режиме:

https://info-comp.ru/wp-content/uploads/2019/07/Install_Debian_10_next_to_Windows_10_60.jpg

Ковыряясь в "экспертном режиме" я, вероятно, где-то и что-то пропустил, т.к. после установки меню GRUB действительно запустилось (ставил из debian-11.5.0-amd64-netinst.iso) и загрузилась система "без стола", а с командной строкой.
В меню БИОСА появилась строка Linux, но с ЛАВ-CD загрузиться не смог.
Вынул диск и форматнул его "другими средствами".
Надо еще раз попробовать ЭТОТ вариант (и более вдумчиво, не пропустив "стол").
Это "для начала".
При "обыкновенной" установке "стол" ставится, GRUB устанавливается, но система после установки "No Bootable Device". 

[ferum]

Короче качаете https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/11.5.0+nonfree/amd64/iso-dvd/
Из под винды записываете на флешку от 4 гигов, лучше от 8 гигов (маломерят) средством https://www.balena.io/etcher/
В экспертном режиме выбираете установку grub-uefi . Во время установки бук желательно подключить к роутеру по ethernet. Всё должно получиться.

[Arkady]

Здравствуйте!

       ferum
Подскажите, пожалуйста, ("в двух словах") отличие firmware-11.5.0-amd64-DVD-1.iso от "других?
Есть ли смысл с его помощью "биться" или сначала научиться (мне) в "режиме эксперта" установку "стола" (Xfce, например) не пропускать?
Загрузка GRUB "пошла", но без графической оболочки, без которой я "слаб в коленках". В основном, "ковыряюсь мышетыканьем".

   Aalexeey
Кажется, "похожая вариация" Вашего рецепта ( Re: Установка Linux на Acer ES1-533
« Ответ #4 : 06 Июля 2017):
https://forum.ubuntu.ru/index.php?PHPSESSID=043102d852a3a3d8a38918cafa54fcda&topic=290942.0
 
В моём предыдущем посту (№10) я указывал, что ЛАВ-CD БИОС не "грузил" после установки. Он "увидел" его как ...msdos...
Т.е. официальный "костыльный" вариант, скорей всего приведёт к этому варианту, о чем, если я правильно понимаю, и указано "на шильдике" (по ссылке).

Спасибо за внимание!

[Aalexeey]

Arkady, этот диск на который вы хотите установить он mbr? На нём винда стоит?

Кажется, "похожая вариация" Вашего рецепта

Там зачем-то делают /EFI/Microsoft/Boot, у меня Shellx64.efi лежит прямо в /EFI (корень). /EFI/Microsoft/Boot не встречал, возможно это в какой-то другой винде, там где я это первый раз провернул была 8. Мой вариант универсален, SuperGrub сам по себе миниОС и сам ищет все ОС.

[ferum]

Это максимальный вариант установщика включает в себя несвободные компоненты (прошивки) и обеспечивает корректную работу оборудования.
По моему личному опыту 100% корректно установщик debian работает только записанный на DVD диск, либо на флешку утилитой dd из под linux . У всех других способов записи присутствуют нюансы, на первый взгляд незаметные, но проявляющие себя на некотором оборудовании. Из виндовых программ корректнее записывают гибридные образы balenaether, rosa imagewriter ( теперь наверное не найти ), rufus в режиме dd.
Трудно судить на расстоянии, но кажется критична правильная работа с установщиком контроллера HDD/SSD и в режиме эксперта установить именно grub-efi.

Мой вариант универсален, SuperGrub сам по себе миниОС и сам ищет все ОС.

Таких костылей достаточно, с тем же успехом можно использовать iBoot, clover, OC.