Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

Так переконфигурируйте DE как вам нужно с учётом вашей эргономики. Кто мешает то?

Цитата: lionet от 11 октября 2022, 14:55:28Винды указывают на то, что линуксовые приложения в некоторых случаях не соответствуют понятиям эргономики. И это не нытьё а вполне обоснованные претензии.

У меня дочь, пока училась на инязе, подсадил её на хакинтош. Теперь говорит, кроме MacOS знать ни чего не хочу.
В принципе я могу сделать кастомную debian, где будет всё очень похоже в плане интерфейса. Другой вопрос, не для всех приложений найдётся аналог. Хотя часть из них можно успешно запускать через portproton. Да, да на нём можно не только играть...

Цитата: dzhoser от 11 октября 2022, 15:08:44Так переконфигурируйте DE как вам нужно с учётом вашей эргономики. Кто мешает то?

Мешает отсутствие эргономики в некоторых линуксовых приложениях.

Цитата: ferum от 11 октября 2022, 16:45:11У меня дочь, пока училась на инязе, подсадил её на хакинтош. Теперь говорит, кроме MacOS знать ни чего не хочу.

Для Макоси нужна нереальная распальцовка. Ясное дело, те, кто упорно тренировался, не захотят переходить на нормальное сочетание клавиш.

Цитата: ferum от 11 октября 2022, 16:45:11Хотя часть из них можно успешно запускать через portproton. Да, да на нём можно не только играть...

О_о Фотошоп и Киберлинк Power Director тоже можно запускать через него?

Про фотошоп пишут что да, а последнюю попробую из любопытства и скажу.

11 октября 2022, 18:53:06

Программа с русификатором, патчем и кейгеном. Мне не нужно, попробовал, устанавливается, запускается.

ferum, а что за прикольные иконки? А то из ХРюши ставить не очень хочется, но лучше ничего не нашёл.

> Power Director
А чем это дно лучше опенсорсных альтернатив?

Цитата: SerW от 11 октября 2022, 20:29:48А чем это дно лучше опенсорсных альтернатив?

Тем что функционал выше.

Зашкварность тоже выше.
ЭТо аналог чего, кстати? Не поверю, что ffmpeg, Avidemux, OpenShot умеют меньше.

Цитата: SerW от 11 октября 2022, 21:55:00Зашкварность тоже выше.

Куда деваться, аналогов нема.

Цитата: SerW от 11 октября 2022, 21:55:00ЭТо аналог чего, кстати?

Приложение для создания видео.

Цитата: SerW от 11 октября 2022, 21:55:00Не поверю, что ffmpeg, Avidemux, OpenShot умеют меньше.

Avidemux и OpenShot пробовали - даже рядом не стоят с PD. ffmpeg не пробовали.

lionet,я вас не понимаю, ноете и ноете, мол это в линуксе не так, то не так... эта проприетарщина не работает, та не работает... идите вна винду, раз там у вас всё так эргономично, от вашего нытья линукс эргономичнее не станет!
И вообще, пользовательский опыт с винды на линь (и обратно) НЕ ПЕРЕНОСИТСЯ! Перестаньте уже "хочу как в винде, там удобнее было", либо переучиваетесь под линь, либо не ноете и жрёте кактус и компилируете кактус без иголок, чтобы не так больно было его жевать. Я согласен, что в лине свои проблемы, но 1. никто вас не заставляет её использовать 2. Можно подстроить всё под себя, будет удобнее, чем в ваших виндах. 3. инструмент выбирается исходя из задачи. Похоже ваши задачи решаются лучше под виндой

Цитата: lionet от 11 октября 2022, 20:11:20а что за прикольные иконки?

Это дефолтные иконки из TDE Trinity, собственно это оно и есть. Забывается, но примерно так выглядело KDE 3.5. Его активный разработчик Timothy Pearson не принял перехода команды KDE на версию 4 и далее и продолжил разработку третьей версии в виде форка. Примерно та же ситуация что и с Mate/Gnome 2.
Я не являюсь старовером, и ни кому ни чего не навязываю. Более того, во времена... предпочитал Gnome 2 а не KDE 3. Тем не менее ПЕРСОНАЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ нахожу это окружение удобным, функциональным и эстетичным.
В отличии от форточек, где возврат на десятку "меню пуск" от семёрки считается чуть ли не прорывом, в linux доступна очень глубокая кастомизация рабочего стола.
Например во времена debian 6 и debian 7 меня интересовал оконный менеджер  enlightenment e17. В тот период времени он очень активно развивался, при чём разработчики из сторонних команд, например PClinuxOS, писали для него плагины и исходные коды были доступны каждому. Я тратил вечера неделями что бы разрешить сборочные зависимости и собрать пакеты для debian, но результат действительно радовал.
Естественно в процессе всё надоедает, появляются другие хотелки и как теперь говорят основные течения.
Тем не менее у свободного linux, в отличии от проприаретарных систем совсем другая философия: На нас не пытаются заработать, нам не надо быть пиратами, но нас ненавязчиво подталкивают что то делать, и делиться наработками с другими.
Не хочу хвастать, но для debian 7 KDE 4 приложение kaffeine не поддерживало аппаратное ускорение видео. По этой причине при воспроизведении контента с высоким разрешением и битрейдом вся нагрузка падала на центральный процессор, и если его мощности не хватало и получалось слайдшоу.
Мне пришла идея применить в качестве сборочной зависимости вместо другую версию libxine, пакет собрался как родной, и приложение стало использовать весь ресурс видеокарт для декодирования видео, снимая нагрузку с центрального процессора. Радоваться в одиночку.... я разместил информацию с подробным описанием своих действий и готовые бинарные пакеты, а так же исходные коды с исправлениями , на паре профильных ресурсов.
Реально мы не можем знать, кем являются наши собеседники. В итоге в следующих выпусках debian и ubuntu приложение kaffeine было уже с учётом моих доработок.
Это совсем не единственный из моих вкладов. С тем же успехом и я пользуюсь наработками других участников сообщества, заметим совершенно бесплатно и законно.
Вот такая у нас философия и опыт и задачи. Считать linux альтернативой windows или MacOS или не считать, это личное дело каждого.

ogost,а я вас не понимаю, ноете и ноете, что приходят пользователи Виндовс и пытаются освоить Линукс. Зачем посылать нас обратно на Винду? Не лучше ли помочь вместо того чтобы раздувать щёки и разглагольствовать о том, что пользователь должен впустую тратить своё время на то, что уже другие успешно решили? Ну или прямо сказать, что простыми действиями это невозможно в Линуксе.
Пользовательский опыт с Винды на Линукс переносится прекрасно. Потому что основная проблема Линукса - это недружелюбная местами настройка, а не пользование им. Потому что Линукс уже давно скопировал и использует концепцию рабочего стола Винды и продолжает двигаться в этом направлении. Правда отсутствие некоторых приложений тоже добавляет свои ограничения, т.к. аналогов им либо нет либо присутствует суррогат.
Операционная система - это не инструмент, как вы пытаетесь представить. Потому что она не решает задачи пользователя. Это всего лишь программное средство для взаимодействия пользователя с компьютером. Инструменты ставятся отдельно.


12 октября 2022, 11:22:59

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 10:19:26Я не являюсь старовером, и ни кому ни чего не навязываю. Более того, во времена... предпочитал Gnome 2

А я являюсь старовером и активно навязываю своё мнение. Гнум всегда был чуть легче чем Кеды а в эпоху нехватки памяти это всегда актуально.

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 10:19:26В отличии от форточек, где возврат на десятку "меню пуск" от семёрки считается чуть ли не прорывом, в linux доступна очень глубокая кастомизация рабочего стола.

У кого считается прорывом? Мастдайные разрабы попытались протащить свой убогий Метро для виндофона на ПК и естественно получили обоснованные жалобы, что это говнище неудобное. Поэтому пришлось делать отключение этих тупых плиток. Но про прорыв никто не говорил.

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 10:19:26Тем не менее у свободного linux, в отличии от проприаретарных систем совсем другая философия: На нас не пытаются заработать, нам не надо быть пиратами, но нас ненавязчиво подталкивают что то делать, и делиться наработками с другими.

Вы глубоко заблуждаетесь. Компании вбухивают миллиарды долларов в разработку Линукса не потому что филантропы (цель любой коммерческой компании - это получение прибыли), а для решения своих целей. Кто-то хочет получить более стабильную работу серверов ибо Мастдай там откровенно не тянет (привет Ораклу и Ко). Кто-то хочет расширить свою аудиторию для продвижения рекламы ибо в консоли её крутить тяжеловато (привет Гугл).
А что касается "делиться наработками с другими" то по опыту общения с линуксоидами наработками делится абсолютное меньшинство. Правда нужно признать, что то большинство, которое отказывается это делать, само мало что умеет, но обычно визжит громче всех на форумах, что у Линукса свой путь и свято верит, что это именно они делают основной вклад в развитие Линукса.

Ах, да...В Винде пользователи точно также делятся своими знаниями по устранению возникающих ошибок или затруднений, только там это считается в порядке вещей и никто не визжит - валите обратно на свой Линукс.

ЦитироватьПотому что основная проблема Линукса - это недружелюбная местами настройка

Не дружелюбная она потому, что вы её не умеете, вы умеете настраивать винду, вы привыкли к ней, по этому вы считаете что это удобно, а большинству пользователей линукс удобно вбить команду в консоль нежели ковырять бесконечные меню. И помочь новичку проще, указав консольную команду, нежели описывать куда ткнуть мышью.

ЦитироватьЗачем посылать нас обратно на Винду? Не лучше ли помочь...

А вы пришли за помощью? Помойму вы пришли научить нас как правильно. Когда приходят за помощью обычно не навязывают свое мнение.

ЦитироватьПотому что Линукс уже давно скопировал и использует концепцию рабочего стола Винды

Расмешил. Как раз таки многие идеи перетикают в винду, виджеты в висте и семёрке раньше появились в линукс, про рабочие столы я уже говорил, много чего винда так и не умеет, сколько угодно панелей, как угодно настраиваемых. Вы серьёзно не зная возможностей интерфейсов предлагаемых сообществом будете нам тут втирать о продвинутости интерфейса винды?

Цитата: lionet от 12 октября 2022, 11:08:41Вы глубоко заблуждаетесь. Компании вбухивают миллиарды долларов в разработку Линукса не потому что филантропы (цель любой коммерческой компании - это получение прибыли), а для решения своих целей. Кто-то хочет получить более стабильную работу серверов ибо Мастдай там откровенно не тянет (привет Ораклу и Ко)

В чём же я заблуждаюсь? Разве я утверждал что linux  это только рабочая станция? Напротив он широко применяется в разных устройствах, от сервера до роутера/маршрутизатора, от приставки к телевизору или спутникового ресивера до игровых консолей, от умного дома до боевых дронов. Между тем во многих областях его применения присутствуют одни и те же решения.
Просто windows изначально делал упор на потребительское отношение к продукту (неквалифицированных пользователей), linux выбор энтузиастов, предпочитающих делать что то своим умом. Как следствие более высокий уровень знаний материальной части. При некоторых навыках, некоторые сложности уже не воспринимаются как проблемы. Действительно порой гораздо проще взять из мануала длинную команду и ввести её в консоль чем щёлкать пол дня мышкой. Это примерно как поменять ключ в реестре windows и получить мнгновенный результат.
Между тем и linux стал в последние годы куда более дружелюбен к пользователю.

Цитата: lionet от 12 октября 2022, 11:08:41Правда отсутствие некоторых приложений тоже добавляет свои ограничения, т.к. аналогов им либо нет либо присутствует суррогат.

Что значит суррогат? То что приложения не те что в windows и что с того? Опять же вы ставите систему с предустановленным набором приложений. Это совсем не значит что это всё что есть. Даже используя linux более 10 лет я не попробовал и сотой части написанных под него приложений. Их поиск определяется поставленной задачей, согласен информация по этому поводу не так распространена. что то где то надо узнать.
Естественно некоторых специфических приложений может и не быть, так как всё так же определяется спросом.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 11:41:59Не дружелюбная она потому, что вы её не умеете, вы умеете настраивать винду, вы привыкли к ней, по этому вы считаете что это удобно, а большинству пользователей линукс удобно вбить команду в консоль нежели ковырять бесконечные меню. И помочь новичку проще, указав консольную команду, нежели описывать куда ткнуть мышью.

Речь не о вводе консольных команд. И даже не о ручной настройке конфигурационных файлов. Речь о более нетривиальных вещах. Пример я уже приводил - это добавление контекстного меню для архиватора. "Консольную команду" по решению этого вопроса мне так никто и не смог привести. 

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 11:41:59А вы пришли за помощью? Помойму вы пришли научить нас как правильно. Когда приходят за помощью обычно не навязывают свое мнение.

Я задал вопрос. В ответ мне предложили стать программистом на Линукс (или как это правильно называется?). Естественно, что мне пришлось обосновывать своё мнение, что это неправильный подход (хотя бы с точки зрения эргономики). Что тут не так?

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 11:41:59Как раз таки многие идеи перетикают в винду, виджеты в висте и семёрке раньше появились в линукс, про рабочие столы я уже говорил, много чего винда так и не умеет, сколько угодно панелей, как угодно настраиваемых. Вы серьёзно не зная возможностей интерфейсов предлагаемых сообществом будете нам тут втирать о продвинутости интерфейса винды?

Причём тут Виста и 7ка? Речь о Виндовс 3.1 с его графической оболочкой (поверх MS-DOS), которая в то время была нафиг не нужна Линуксу. Почти 10 лет понадобилось Линуксу чтобы понять, что пользователям нужна концепция Винды в плане графической оболочки, а не командная строка.
Продвинутость интерфейса Винды в том, что пользователю не нужно тратить огромное количество своего времени для того чтобы только понять как его настроить. В отличии от конструктора Линукса.

12 октября 2022, 12:45:55

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 12:31:53В чём же я заблуждаюсь?

В том, что Линукс развивается энтузиастами на безвозмездной основе.

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 12:31:53Что значит суррогат?

Суррогат это заменитель оригинального продукта. В случае Линукс попытка заменить функциональность какого-либо продукта.

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 12:31:53То что приложения не те что в windows и что с того? Опять же вы ставите систему с предустановленным набором приложений. Это совсем не значит что это всё что есть. Даже используя linux более 10 лет я не попробовал и сотой части написанных под него приложений. Их поиск определяется поставленной задачей, согласен информация по этому поводу не так распространена. что то где то надо узнать.
Естественно некоторых специфических приложений может и не быть, так как всё так же определяется спросом.

Большинство приложений Линукса имеют ограниченную функциональность по сравнению с приложениями Виндовс, поэтому большинство из них нет даже смысла пробовать. Всё "многообразие" приложений Линукса - это миф. На самом деле количество приложений Линукса гораздо меньше разнообразия приложений эко системы Виндовс. Поэтому wine столько популярен среди обычных пользователей.