Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

Цитата: lionet от 12 октября 2022, 12:34:10Большинство приложений Линукса имеют ограниченную функциональность по сравнению с приложениями Виндовс, поэтому большинство из них нет даже смысла пробовать.

На самом деле Linux вообще нерекомендуется использовать, если вы:
1. Геймер
2. Серьёзно занимаетесь графикой и редактированием видео
3. По роду своей деятельности часто работаете с большими и сложными документами MS Office
4. Пользуетесь узкопрофильным ПО, которое разрабатывалось под Windows.

lionet,Мы с вами не придём к консенсусу. У нас другая политика, как правило не одно приложение монстр и много задач, а напротив несколько вариантов решения каждой задачи. Либо же расширение функционала через плагины.
Wine не так уж популярен, иногда требуется игрочишкам или что бы просто поставить мелкософтовский офис, для тех кому он жизненно необходим.
Приложений вполне достаточно для не коммерческой деятельности. Коммерческие приложения то же присутствуют, но о них мало кто вспоминает.
Если у вас, при известных обстоятельствах, возникла ситуация с невозможностью "импортозамещения" , простите, мы не сможем вам помочь , в той степени, как вам бы хотелось.

Цитата: ChubaDuba от 12 октября 2022, 13:14:31Серьёзно занимаетесь графикой и редактированием видео

Почему? Вроде PortProton решает проблему Фотошопа и ПоверДиректора. Я пока не пробовал, но если взлетит, то можно будет и второй комп переводить на Дебиан.

Цитата: ChubaDuba от 12 октября 2022, 13:14:31По роду своей деятельности часто работаете с большими и сложными документами MS Office

Я думаю в течении пары лет бюджетные организации принудительно переведут с Мастдая на Линукс и проблема MS Office отпадёт сама собой, т.к. будет использоваться LibreOffice (ну или он же, перелицованный очередной русской компанией по попилу бабла) и его форматы документов.

12 октября 2022, 14:05:03

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 13:31:10У нас другая политика, как правило не одно приложение монстр и много задач, а напротив несколько вариантов решения каждой задачи. Либо же расширение функционала через плагины.

Я знаком с подходом Линукса когда одна программа выполняет какую-то одну функцию. Но проблема в том, что пользователю нафиг не нужны эти программы в отдельном виде. Пользователю нужен именно комбайн всё-в-одном. Причём неважно, будут ли использоваться отдельные уже готовые программы в этом комбайне или же это будет отдельно написанное приложение с функционалом, равным сумме отдельных программ. Главное, чтобы был удобный интерфейс с которым можно работать. Потому что мало кто готов впустую тратить своё время для выполнения действий, которые в виндовых приложениях делаются гораздо быстрее и без подобных затрат.
Линукс уже признал преимущество такого подхода с графической оболочкой. Осталось поменять сознание разработчиков касательно эргономики интерфейса (если они конечно хотят чтобы их программами пользовались миллионы пользователей, а не пара десятков гиков).

12 октября 2022, 14:29:04

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 13:31:10Приложений вполне достаточно для не коммерческой деятельности.

Практика показала, что недостаточно. Пример выше - с фотошопом и Киберлинком. Ни одно из линуксовых приложений не смогло его заменить. Банально не хватает функционала. Из командной строки, естественно, никто работать не собирается.

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 13:31:10Если у вас, при известных обстоятельствах, возникла ситуация с невозможностью "импортозамещения" , простите, мы не сможем вам помочь , в той степени, как вам бы хотелось.

Это я уже понял.

ЦитироватьРечь о Виндовс 3.1 с его графической оболочкой (поверх MS-DOS),

А вы в курсе, что она 1 в 1 все слизывает с HP? Весь интерфейс любой винды лютый плагиат, ну разве только плитки их идея, я просто не знаю от куда они взялись, может то-же плагиат.

Вот если бы вы под виндой столкнулись с той проблемой, которой столкнулись под линуксом, вы бы обвинили в этом разрабов винды?

Ну и на последок:
Если все так плохо с эргономикой, удобством, и прочим, то кудо смотрят эти корпы вливающие миллиарды? Вы как то утверждали, что линукс развивается благодаря паре форумных чсвешников для глумления над новичками, а потом в этом же посте писали о корпорациях, кажется вы противоречете сами себе.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 14:33:07А вы в курсе, что она 1 в 1 все слизывает с HP? Весь интерфейс любой винды лютый плагиат, ну разве только плитки их идея, я просто не знаю от куда они взялись, может то-же плагиат.

Все у друг друга слизывают отличные идеи. И только Линукс внедряет действительно стоящие вещи под нажимом пользователей и с огромным запозданием.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 14:33:07Вот если бы вы под виндой столкнулись с той проблемой, которой столкнулись под линуксом, вы бы обвинили в этом разрабов винды?

Не только "бы" а реально сталкивался. И реально разрабы были виноваты (запуск Docker под Win7 - тот ещё квест был. Потому что подсистемы Линукса (wsl2) тогда не было и контейнирезация шла через Hyper-V. Глючило всё безбожно).

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 14:33:07Если все так плохо с эргономикой, удобством, и прочим, то кудо смотрят эти корпы вливающие миллиарды? Вы как то утверждали что линукс развивается благодаря паре форумных чсвешников для глумления над новичками, а потом в этом же посте писали о корпорациях, кажется вы противоречете сами себе.

Как я уже говорил, корпорации решают свои задачи. Поэтому Линукс такой однобокий.
Я утверждал, что Линукс развивается не благодаря, а вопреки. Ибо эти чсвшники как раз никакого вклада в развитие Линукса не вносят. А наоборот - мешают его популяризации. А то, что они тратят до хрена своего времени впустую - это не есть развитие линукса.

ЦитироватьИ только Линукс внедряет действительно стоящие вещи под нажимом пользователей и с огромным запозданием.

Примеры можно? Я видел хорошие идеи скопированые виндой через 10+ лет, видел хорошие идеи скопированые линуксом у мака, причём скопированы они были раньше, чем виндой, многие из них до сих пор не скопированы виндой, скопированые у винды ни разу.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 14:55:10Примеры можно?

Я же выше привёл пример с графическим интерфейсом. В 90х годах считалось что манипулятор "Мышь" и графический интерфейс пользователю не нужны. Виндовс свой графический интерфейс сделала в 1991 году. Гнум появился в Линукс лишь в 1998 году несмотря на то, что стандарт (так называемые иксы) был разработан аж в 1987 году.

А точно с винды? Повторю первая винда  слизана полностью у HP. Как можно слзать слизаное? Xfree86 в 93 году слизана с юникс и это раньше, чем ядро стало считатся стабильным. Ещё примеры будут?

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 15:16:02А точно с винды? Повторю первая винда  слизана полностью у HP. Как можно слзать слизаное? Xfree86 в 93 году и слизана с юникс. Ещё примеры будут?

Вы делаете упор на то, что слизали не у Винды, а у кого-то другого. Я же делаю упор на то, что Линукс всячески тормозил внедрение графической оболочки, но в конечном итоге вынужден был сделать пользование более-менее удобным.

В каком месте он тормозил? К нему графику прикрутил раньше чем он стал стабильным. Вы сказали "слизаное с винды" у винды нет своих идей, они не двигали графический интерфейс, не они разработали мышь+окна. Посмотреть на кеды - интерфейс винды перед ними жалкий обрубок, тяжеловаты не спорю, но не тяжелей виндового.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 15:39:03В каком месте он тормозил? К нему графику прикрутил раньше чем он стал стабильным. Вы сказали "слизаное с винды" у винды нет своих идей, они не двигали графический интерфейс, не они разработали мышь+окна. Посмотреть на кеды - интерфейс винды перед ними жалкий обрубок, тяжеловаты не спорю, но не тяжелей виндового.

В том месте тормозил, пока не вышел более-менее стабильный графический интерфейс для пользователей. Графику к нему прикрутили, но нужно было угрохать кучу времени, чтобы его настроить. В то время как Винда работала сразу из коробки. Т.е. интерфейс Виндовс изначально был настроен быть дружелюбным к пользователю в то время как в Линуксе на это просто положили болт. И лишь выход Гнума более-менее исправил ситуацию в целом (но не в мелочах).
На кеды мне сейчас смотреть или на тот момент когда они были платными?

Цитата: lionet от 12 октября 2022, 15:08:09Виндовс свой графический интерфейс сделала в 1991 году. Гнум появился в Линукс лишь в 1998 году несмотря на то, что стандарт (так называемые иксы) был разработан аж в 1987 году.

Сколько мне помнится мышь вперые использовали на компьютерах apple, дальше все слизывали у них. Gnome далеко не первый рабочий стол, за долго до него появились первые оконные менеджеры, о которых сейчас мало кто помнит. Справедливости ради отмечу что и debian это не самый древний linux дистрибутив, для пущей важности замечу что и MacOS основана не на linux а на BSD и общие Unix овые корни остались в очень далёком прошлом.
Касательно корпоративного сегмента, есть приложения права на которые эксклюзивны. Это и MS Office и вся линейка Adobe, и CyberLink, и Nero, но это не мешает им быть портированными на другие платформы, если это будет востребовано.
Мы же имеем другую проблему

Открыть содержимое (спойлер)

Политические, экономические, организационные заморочки, делающие нас зависимыми от программного, да и хардварного обеспечения, производимого в "недружественных" странах.

[свернуть]

Так что не надо катить на linux, он спокойно занимает свою нишу, и не обязан ни чего заменять или замещать.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 14:33:07

ЦитироватьРечь о Виндовс 3.1 с его графической оболочкой (поверх MS-DOS),

А вы в курсе, что она 1 в 1 все слизывает с HP?

Вообще-то первый рабочий стол был создан  Xerox и очень понравился Джопсу, который поделился идеей c Гейтсом... Так что все крадут друг у друга и никто не пишет с нуля.
Windows - OS/2 и dos
OSX - BSD
Astra linux - Debian

lionet, вы точно понимаете что здесь форум пользователей НЕ разработчиков? Здесь никому не нужны и возможно или даже скорее всего не интересны ваши пожелания.

ЦитироватьВообще-то первый рабочий стол был создан  Xerox

Да точно, ошибся.

ЦитироватьНа кеды мне сейчас смотреть или на тот момент когда они были платными?

Про кеды я упомянул для того, что бы показать, что хоть графический интерфейс в линукс появился позже, сейчас он обгоняет виндовый по функционалу.

ЦитироватьВ том месте тормозил, пока не вышел более-менее стабильный графический интерфейс

О да именно по этому в конце 90х в начале 00х под винду делались всякие "астоны", "талисманы" и прочие расширятели интерфейса. Винда популярна не потому что у неё удобный интерфейс, а потому что маркетологи постарались. 9х версии винды хоть и имели сразу настроиную графику были весьма глючные, без маркетологов и предустановок эту срань было не продать.