Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

lionet,https://hi-tech.mail.ru/news/59829-microsoft-vozobnovila-prodazhi-windows-i-office-v-rossii/?frommail=ft_ml

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 17:31:04https://hi-tech.mail.ru/news/59829-microsoft-vozobnovila-prodazhi-windows-i-office-v-rossii/?frommail=ft_ml

https://www.cnews.ru/news/top/2022-10-12_microsoft_tajno_vernulas_v_rossiyu - этому ресурсу больше доверяю.

Цитата: Aalexeey от 12 октября 2022, 16:56:23lionet, вы точно понимаете что здесь форум пользователей НЕ разработчиков?

Глядя на пожелания выучить программирование под Линукс, я начинаю в этом сомневаться.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 17:14:37Про кеды я упомянул для того, что бы показать, что хоть графический интерфейс в линукс появился позже, сейчас он обгоняет виндовый по функционалу.

Зависит от точки зрения. Большинству пользователей вполне было достаточно графического интерфейса XPюши. ИМХО, никакой важной функциональности с тех пор не добавили.
Единственное преимущество Линукса перед Виндовс в графическом интерфейсе - это то, что он мало жрёт. Поэтому Кеды и новый Гнум я в принципе не считаю за интерфейсы, т.к. они от Винды ничем не отличаются в плане функциональности, но жрут примерно также.
Преимущество же графического интерфейса Винды перед Линуксом в том, что он никогда не сбоит (например, не исчезает внезапно панель задач) и интеграция с контекстным меню едина (тут скорее проблема не самого Линукса, а огромного количества дистрибутивов, совместимость с которыми нужно поддерживать разработчикам).

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 17:14:37О да именно по этому в конце 90х в начале 00х под винду делались всякие "астоны", "талисманы" и прочие расширятели интерфейса. Винда популярна не потому что у неё удобный интерфейс, а потому что маркетологи постарались. 9х версии винды хоть и имели сразу настроиную графику были весьма глючные, без маркетологов и предустановок эту срань было не продать.

Старые песни о главном! (с)
Виндовс 9х была отличной для своего времени и компания обещала (и таки выполнила своё обещание) что Виндой сможет пользоваться даже домохозяйка. В то время, как остальные компании всячески отбрыкивались от простых юзверей и позиционировали свои оси для гиков. Когда сообразили, было уже несколько поздно и маркетологи тут вообще ни причём.

12 октября 2022, 18:50:36

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 17:31:04lionet,https://hi-tech.mail.ru/news/59829-microsoft-vozobnovila-prodazhi-windows-i-office-v-rossii/?frommail=ft_ml

А поздно! Газопроводы взорваны, назад дороги нет. Только хардкор, только Линукс!
Так что придётся писать руководство.

ЦитироватьЗависит от точки зрения

Как удобно) Здесь значит зависит, а когда я говорю "удобно" это субъективно уже не зависит.

ЦитироватьБольшинству пользователей вполне было достаточно графического интерфейса XPюши. ИМХО, никакой важной функциональности с тех пор не добавили.

Мне когда-то то-же хватало, а потом я узнал, что может быть лучше.

Цитироватьнапример, не исчезает внезапно панель задач

В кедах да бывает, в гтк-де ни разу не встречал.

Цитироватьсможет пользоваться даже домохозяйка.

Переодически приглашая гика на чай... Да, да помним, помним у многих гиков первый секс так произошёл. С таким же успехом она могла пользоваться любой другой осью, например упомянутую ранее OS/2, но маркетологи сказали, что не сможет.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 19:21:25Как удобно) Здесь значит зависит, а когда я говорю "удобно" это субъективно уже не зависит.

Я имел ввиду, что для кого-то рюшечки (например, прозрачность окон) - это уже дополнительный функционал. А по факту ничего не изменилось. Пример Aero в Вин7. Типа, новый функционал а по факту от ХРюши ничем не отличается.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 19:21:25Мне когда-то то-же хватало, а потом я узнал, что может быть лучше.

Например?

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 19:21:25В кедах да бывает, в гтк-де ни разу не встречал.

У меня в xfce4 на 12 версии исчезала. Я кучу времени потратил чтобы выяснить не только как её назад добавить, но и чтобы при перезагрузке не пропадала. И всё это при том, что я не использую Линукс годами а ставил лишь на месяц, чтобы поглядеть что изменилось с последнего раза.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 19:21:25Переодически приглашая гика на чай...

Нажать несколько раз кнопку Next не требует особых знаний. И гик не нужен.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 19:21:25С таким же успехом она могла пользоваться любой другой осью, например упомянутую ранее OS/2, но маркетологи сказали, что не сможет.

Причём тут маркетологи? ЧСВ линуксоидов, которые самоутверждаются за счёт других - вот что отпугнуло и, кстати, до сих пор продолжает отпугивать.

12 октября 2022, 20:10:49

Цитата: ferum от 11 октября 2022, 18:12:00Программа с русификатором, патчем и кейгеном. Мне не нужно, попробовал, устанавливается, запускается.

А как её устанавливать? Дистрибутив у меня есть. Нажал на кнопку Открыть с помощью PortProton. Программа вроде установилась. Я закрыл окно. Как теперь эту программу запустить? Нигде никакого ярлыка нет.

ЦитироватьЧСВ линуксоидов, которые самоутверждаются за счёт других - вот что отпугнуло

Причём здесь линукс? Конкретный пример привёл "OS/2", если не знаете что это за ось, то поинтересуйтесь, поймёте, что он была ни чуть не сложнее винды 9х, только продвигалась она не так агрессивно и к линукс она ни кагого отношения не имеет.

ЦитироватьНажать несколько раз кнопку Next не требует особых знаний. И гик не нужен.

Практика показывает, что нужен. Тут вопрос в качестве гика, а не в его необходимости.

ЦитироватьНапример?

Я уже говорил, сколько угодно панелей, как угодно настраиваемых, куча оконных менеджеров. Если применить фантазию и не мыслить навязаными шаблонами можно какой угодно (почти) интерфейс составить. У меня например корица + i3wm, кому то тайлинг не удобен, он может выбрать любой другой оконный менеджер и любое другое де.

Цитата: lionet от 12 октября 2022, 20:08:03А как её устанавливать?

Основное отличие линуксойда от виндузятника, это способность пользоваться поисковиками 
Как бы вы поступили с приложением в windows, если оно не создало ярлык?
Слабо? Что есть ярлык в windows? Правильно, ссылка на исполняемый файл. Его и ищите в вашем префиксе в port wine. а потом запускайте через portproton. В лаунчере и ярлык создать просто.  https://www.youtube.com/watch?v=miqYUPH8ujU

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 20:19:33Причём здесь линукс? Конкретный пример привёл "OS/2", если не знаете что это за ось, то поинтересуйтесь, поймёте, что он была ни чуть не сложнее винды 9х, только продвигалась она не так агрессивно и к линукс она ни кагого отношения не имеет.

Я знаю что такое полуось и почему она загнулась. Она вообще никак не продвигалась и не продавалась. Точно также как и Линукс. Типа где-то есть и фиг с ней. Кто ж теперь виноват что о ней никто не знал?

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 20:19:33Практика показывает, что нужен.

У меня друг - полный чайник в компах переставлял 95 Мастдай ещё в 96 году самостоятельно на личном компе. И это при том, что config.sys и autoexec.bat он сам в DOS не мог самостоятельно настроить. Это многое говорит об уровне компьютерных знаний, необходимых для установки Виндовс.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 20:19:33Я уже говорил, сколько угодно панелей, как угодно настраиваемых, куча оконных менеджеров. Если применить фантазию и не мыслить навязаными шаблонами можно какой угодно (почти) интерфейс составить.

Вы не увеличили функционал - вы увеличили количество панелей, изменили оконный менеджер и т.д. Сам функционал не изменился. У вас по прежнему окна в которых отображается информация и панели, на которых расположены окна и системный трей.

ЦитироватьУ вас по прежнему окна в которых отображается информация и панели, на которых расположены окна и системный трей.

Вы мыслите шаблонами. На панелях может быть куча информации, для каждой панели может быть своя задача, а если и этого не хватает, то настраиваем несколько рабочих столов, подобную гибкость настроек я считаю функционалом. Оконный менеджер окрнному менеджеру рознь, их обьеденяет лишь задача отображать окна, по мимо этого они имеют и отличительные функции, упомянутый мной ранее тайлинг не каждый оконный менеджер может. Я считаю "тайлинг" функционалом.

ЦитироватьУ меня друг - полный чайник в компах переставлял 95 Мастдай ещё в 96 году самостоятельно на личном компе

А у меня вся родня женского пола до сих пор просит переустановить винду. Женщина технарь и какой нибудь генту установит, а домохозяйка гуманитарий (мы же про них говорим) после обучения с трудом винду установит.

ЦитироватьОна вообще никак не продвигалась и не продавалась.

То есть необходимость маркетологов мы признаем? На старте продаж винды 3.0 было продано копий больше чем полуоси за 3 года, по вашему люди пришли в магазин и на уровне интуиции "о винда 3.0, она круче полуоси", так по вашему было? Когда проект нуждается в продвижении, его продвигают, что в свою очередь заставляет задуматься, если линукс не продвигают наверное этого ни кому не надо.

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 20:22:24Его и ищите в вашем префиксе в port wine. а потом запускайте через portproton. В лаунчере и ярлык создать просто.  https://www.youtube.com/watch?v=miqYUPH8ujU

Вооот. Это самое главное - где искать. Именно это я и спрашивал. Как ярлык создать то понятно. Непонятно было из чего его создавать.
Спасибо, пойду пробовать.

Цитата: lionet от 12 октября 2022, 18:47:54Глядя на пожелания выучить программирование под Линукс, я начинаю в этом сомневаться.

Вы здесь чтобы поэмы писать? Вам поговорить не с кем? Напоминаете школоло которое не может остановиться, всегда нужно сказать последнее слово. Уже вторая тема в мусор. Я повторю вопрос вы на кой здесь вообще?

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 21:17:37На панелях может быть куча информации, для каждой панели может быть своя задача, а если и этого не хватает, то настраиваем несколько рабочих столов, подобную гибкость настроек я считаю функционалом.

Вы описываете не рабочий стол обычного пользователя а какой то пульт оператора энергетической подстанции или авиадиспетчера на котором собирается куча информации. Рабочий стол обычно гораздо проще - пара программ с которыми пользователь постоянно работает, браузер и файловый менеджер. Для них не нужны все эти страсти, которые вы описали выше.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 21:17:37Оконный менеджер окрнному менеджеру рознь, их обьеденяет лишь задача отображать окна, по мимо этого они имеют и отличительные функции, упомянутый мной ранее тайлинг не каждый оконный менеджер может. Я считаю "тайлинг" функционалом.

И снова это не функционал, а техническая реализация. Обычному пользователю всё равно как там под капотом реализовано. Главное, чтобы работало. Вы же грубо говоря предлагаете считать все приложения, написанные на яве функциональнее чем на С++ (или наоборот) несмотря на то, что выглядят они при этом одинаково.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 21:17:37А у меня вся родня женского пола до сих пор просит переустановить винду.

Меня жена до сих пор просит картошку почистить. Но это не говорит о том, что она сама не умеет. Просто нужно на кого-то переложить обязанности. Зачем что-то делать самому, когда можно попросить?

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 21:17:37домохозяйка гуманитарий (мы же про них говорим) после обучения с трудом винду установит.

Типа нажимать кнопку Next - это так сложно?

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 21:17:37То есть необходимость маркетологов мы признаем?

Я сильно сомневаюсь, что у Винды были маркетологи. Потому что я, например, информацию узнавал у продавцов на развале и магазинов. Ну типа, а что ставить? Винду конечно - даже маленький ребёнок справится. Ну ок, заверните. Про маркетологов тогда (в 90е в России) никто и слыхом не слыхивал.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 21:17:37Когда проект нуждается в продвижении, его продвигают, что в свою очередь заставляет задуматься, если линукс не продвигают наверное этого ни кому не надо.

Проект продвигают даже когда он не нуждается в продвижении. Сарафанное радио разносит вести о любых продуктах, как хороших, так и плохих. Виндовс был хорошим, а про Линукс даже и не вспоминали.
А на счёт продвижения - наверное да. Раз Линукс не продвигали, значит не нужно было. Правда последние 8 лет его активно пытаются продвинуть и также активно не получается этого сделать.

12 октября 2022, 21:38:37

Цитата: Aalexeey от 12 октября 2022, 21:22:13Уже вторая тема в мусор.

Это беседка, мне сказали что здесь можно на любые темы общаться.

Цитата: Aalexeey от 12 октября 2022, 21:22:13Я повторю вопрос вы на кой здесь вообще?

Линукс буду себе ставить. А если проблема с ПоверДиректором и фотошопом решится, то и на комп где видео делается тоже поставлю.

ЦитироватьОбычному пользователю всё равно как там под капотом реализовано.

А разве тайлинг именно под капотом?

ЦитироватьПотому что я, например, информацию узнавал у продавцов на развале и магазинов. Ну типа, а что ставить?

То что с ножками буша к нам привезли то и продавали. Собственно что там за бугром было модно у нас становилось ещё моднее.

ЦитироватьПроект продвигают даже когда он не нуждается в продвижении. Сарафанное радио разносит вести о любых продуктах, как хороших, так и плохих.

Это не продвижение.

ЦитироватьПравда последние 8 лет его активно пытаются продвинуть и также активно не получается этого сделать.

Каким образом? Что то я рекламы по телеку например не видел, да и в интернете рекламу не встречал, а вот перед выходом винды 10 встречал её рекламу, да и сестра рассказывала как её семёрка настоятельно рекомендовала обновится на 10-ку. Гейб вливает кучу бабла в стимос, но даже её рекламы я не разу не видел. У пары блогеров видел рекламу стиммашинс от алиенов, но это алиены продвигали свое устройство.

ЦитироватьРабочий стол обычно гораздо проще - пара программ с которыми пользователь постоянно работает, браузер и файловый менеджер. Для них не нужны все эти страсти, которые вы описали выше.

Ну это каждый сам решит надо ему это или нет. Функционал в линукс есть? Есть. В винде есть? Нет. Вопрос закрыт.

ЦитироватьЯ сильно сомневаюсь, что у Винды были маркетологи.

Без маркетологов не было бы такого старта продаж. На русский винду одну из первых то-же благодаря маркетологам перевели.

ЦитироватьТипа нажимать кнопку Next - это так сложно?

У них при упоминании о правильном выборе раздела уже коленки трястись начинают.

Цитата: lionet от 12 октября 2022, 21:36:45Вы описываете не рабочий стол обычного пользователя а какой то пульт оператора энергетической подстанции или авиадиспетчера на котором собирается куча информации. Рабочий стол обычно гораздо проще - пара программ с которыми пользователь постоянно работает, браузер и файловый менеджер. Для них не нужны все эти страсти, которые вы описали выше.

На вкус и цвет все фломастеры разные Вы выражаете свое личное мнение, а не мнение хомячков и домохозяек им как раз и нужны рюшечки. У меня пожилая соседка пользуется Linux и для нее компьютер это браузер и одноклассники. Убери рюшечки и она не сможет запустить их.

Цитата: lionet от 12 октября 2022, 18:47:54Старые песни о главном! (с)
Виндовс 9х была отличной для своего времени и компания обещала (и таки выполнила своё обещание) что Виндой сможет пользоваться даже домохозяйка. В то время, как остальные компании всячески отбрыкивались от простых юзверей и позиционировали свои оси для гиков. Когда сообразили, было уже несколько поздно и маркетологи тут вообще ни причём.

Открыть содержимое (спойлер)

[свернуть]

В то время, как остальные компании всячески отбрыкивались от простых юзверей. Майкрософт был в сговоре с производителями железа, а у IBM были проблемы с пожилым руководством. И да Билли использовал наработки OS/2 в своей системе. (Исходники ему подогнала мама)

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 22:03:06А разве тайлинг именно под капотом?

Я даже не знаю что это такое. Раз даже я не знаю, значит это нужно лишь единицам.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 22:03:06То что с ножками буша к нам привезли то и продавали. Что на русский перевели, то и продовали. Собственно что там за бугром было модно у нас становилось ещё моднее.

Эээ нет. Диски продавали исключительно пиратские в отличии от ножек Буша.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 22:03:06Это не продвижение.

В таком случае продвижения Винды в России тоже не было. Пользователи сами выбрали что им лучше.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 22:03:06Каким образом? Что то я рекламы по телеку например не видел, да и в интернете рекламу не встречал, а вот перед выходом винды 10 встречал её рекламу.

Не не, речь не про телевидение, а про периодические попытки перевести бюджетные организации на Линукс.

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 22:03:06Ну это каждый сам решит надо ему это или нет. Функционал в линукс есть? Есть. В винде есть? Нет. Вопрос закрыт.

Ещё раз говорю - это не функционал, а оформление. Какую функциональную задачу решает дополнительная панель?

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 22:03:06Без маркетологов не было бы такого старта продаж.

И снова - вы о чём? О продажах пиратских копий в России?

Цитата: Susumo от 12 октября 2022, 22:03:06У них при упоминании о правильном выборе раздела уже коленки трястись начинают.

Трясущиеся коленки мешают нажать кнопку Next?

12 октября 2022, 22:41:39

Цитата: dzhoser от 12 октября 2022, 22:25:18На вкус и цвет все фломастеры разные Вы выражаете свое личное мнение, а не мнение хомячков и домохозяек им как раз и нужны рюшечки. У меня пожилая соседка пользуется Linux и для нее компьютер это браузер и одноклассники. Убери рюшечки и она не сможет запустить их.

Я правильно понимаю, что если убрать возможность изменять прозрачность окон и панелей, то она не сможет запустить браузер и одноклассников? )))

Цитата: dzhoser от 12 октября 2022, 22:25:18В то время, как остальные компании всячески отбрыкивались от простых юзверей.

Я когда отвечал, вспоминал именно эту статью огромной давности. )))

13 октября 2022, 00:24:17

Цитата: ferum от 12 октября 2022, 20:22:24Его и ищите в вашем префиксе в port wine. а потом запускайте через portproton.

Запускается, но вылетает. Печалька...