Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

Цитата: Лия от 09 июля 2025, 16:16:22

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 15:45:15Галилей утвержал как об истинне, что солнце неподвижно и земля вертится вокруг него, не желая расматривать это как одну из возможных математических моделей. Разумеется, не предоставив никаких доказательств кроме умозрительных рассуждений. Их тогда и не могло быть впринципе. Приборостроение было еще не то.

Будь Галилей хоть тысячу раз неправ, то, что с ним сделали - абсолютно недопустимо.

И что с ним сделали? На старости лет под домашний арест посадили. Комфортабельный домашний арест. Голодрм не морили. Не пытали. Словами пвтались объяснить, что доказательст истиности его математической модели нет. Десятки лет терпели его в римской курии со всеми его окульно-каббалистическими закидомами. Вернее, не так. Потому и теплели, что львиная доля кардиналов разделяла его интересы. Его даже еретиком не объявили. Только заподозренным в ереси.

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:24:05И что с ним сделали? На старости лет под домашний арест посадили. Комфортабельный домашний арест. Голодрм не морили.

Это как в анекдоте про Ленина

09 июля 2025, 16:27:21

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:24:05Не пытали.

Да-да.

ЦитироватьЗаметив, что ты при ответах не совсем чистосердечно признаёшься в своих намерениях, мы сочли необходимым прибегнуть к строгому испытанию.

ЦитироватьПосле «испытания» Галилей в письме из тюрьмы (23 апреля) осторожно сообщает, что не встаёт с постели, так как его мучает «ужасная боль в бедре».

09 июля 2025, 16:28:23

Цитировать31 октября 1992 года Папа Иоанн Павел II на пленарном заседании Папской академии наук официально признал, что инквизиция в 1633 году совершила ошибку, силой вынудив учёного отречься от теории Коперника.

Цитата: Лия от 09 июля 2025, 16:16:22

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 15:45:15"бизапаснасть превыше всего", от которой одни проблемы

Нет - проблемы скорее от "я опытный программист на языке Си и умею работать с памятью и сырыми указателями, а безопасность не важна"

ЦитироватьПереполнение буфера является одним из наиболее популярных способов взлома компьютерных систем

Бизапаснасть обеспечивается совсем иными методами. Не хочешь, чтобы твои деньги консифковали в банке Х? Не храни их там. Иначе не поможет клиент целиком и полностью.
Не хочешь перевести хз кому хуеву тучу бабла? Не пользуйся мгновеными переводами. И вообще имей привычку к налу. И т.д. и т.п.
Диды это как раз хорошо понимали. Не надо доверять компьютерной системе(особенно подключнной к интренету или имеющей хотя бы теоретическую возможность подулючиться) доступа к тому, что для тебя критично.

09 июля 2025, 16:35:14

Цитата: Лия от 09 июля 2025, 16:26:12

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:24:05И что с ним сделали? На старости лет под домашний арест посадили. Комфортабельный домашний арест. Голодрм не морили.

Это как в анекдоте про Ленина

09 июля 2025, 16:27:21

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:24:05Не пытали.

Да-да.

ЦитироватьЗаметив, что ты при ответах не совсем чистосердечно признаёшься в своих намерениях, мы сочли необходимым прибегнуть к строгому испытанию.

ЦитироватьПосле «испытания» Галилей в письме из тюрьмы (23 апреля) осторожно сообщает, что не встаёт с постели, так как его мучает «ужасная боль в бедре».

09 июля 2025, 16:28:23

Цитировать31 октября 1992 года Папа Иоанн Павел II на пленарном заседании Папской академии наук официально признал, что инквизиция в 1633 году совершила ошибку, силой вынудив учёного отречься от теории Коперника.

Вики цитировать не надо. Книжки надо читать.

Инквизиция была жутко бюрократической структурой. Всякая пытка фиксировалась на бумаге. Но вроде ни одной писульки в деле не нашли. Как с ним обошлись после отречения еще один довод в пользу того, что таки не пытали. Друзья по увлеченям подсобили соскочить на "условку".

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:29:54Инквизиция

Я опять хочу вернуться к обсуждению абсолютной неприемлемости действий инквизиции и её существования. Даже ареста.

09 июля 2025, 16:38:54

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:29:54Книжки надо читать.

Там есть ссылки на источники, в.т.ч. книги и оф. сайт Ватикана.

Цитата: Лия от 09 июля 2025, 16:21:06

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:19:25мутная

Корпорации вроде Red Hat довели Linux до "юзабельного" состояния, а куда приводят идеалы Юникса - посмотрите на Hurd.

09 июля 2025, 16:22:41
Сколько контрибьюторов в ядро трудоустроены в какой-либо корпорации или косвенно связаны с ней?)

ЦитироватьThe top 10 companies, which employ kernel developers to contribute to the Linux kernel, make up nearly 57 percent of the total changes to the kernel.

Без драйверов никакая операционка работать не будет. Факт. Только это  не значит, что стоит использовать все что предлагают. В debian же почему-то не потащили selinux, который активно используется в разного рода интересных конторах, которые контролируют деятельность красношляпников.

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:41:58В debian же почему-то не потащили selinux

Т.к. используют AppArmor.

09 июля 2025, 16:45:04

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:41:58Без драйверов никакая операционка работать не будет. Факт.

А там не только драйверы
Даже сам Линус уже не тот, что показывал факи NVIDIA

Цитата: Лия от 09 июля 2025, 16:37:41

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:29:54Инквизиция

Я опять хочу вернуться к обсуждению абсолютной неприемлемости действий инквизиции и её существования. Даже ареста.

"Неприемлимости" для кого? Твои хотелки никого не интересуют. Галилей долго и упорно нарывался. Стадальцем за науку не был. Омошлись с ним по меркам той эпохи сверхмягко.

Насчет существования инквизиции... В западной европе больше всего народа пожгли  протестанты.  Инквизиция действовала А) очень тотечно вроде моссада, не занимаясь массовыми зачистками, Б) спасла куча жизней тем, кого быдло в эмоциональном угаре просо убило бы. А так посидит пару лет. Страсти успрокоятся. Покается. Епитимью наложим.

В Испании за 200 лет инквизиция приговорила к смерти что-то вроде 10-15 тысяч. По памяти. Пусть 20. БОльшая часть заканчивалась публичным ПОКАЯНИЕМ.

09 июля 2025, 16:52:41

Цитата: Лия от 09 июля 2025, 16:42:59

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:41:58В debian же почему-то не потащили selinux

Т.к. используют AppArmor.

Ага. Причем прибито насертво. Как-то отключил, так 3  демона не запустились.
А почему не поделие от красношляпников, которые ныне законодатели моды?

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:50:47Галилей долго и упорно нарывался.

Чем? "ложным, еретическим, противным Св. Писанию учением"?

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:50:47Стадальцем за науку не был.

Был.

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:50:47Омошлись с ним по меркам той эпохи сверхмягко.

Ну так, тёмные времена, дикие люди, про толерантность не слышали.

09 июля 2025, 16:53:58

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:50:47А почему не поделие от красношляпников, которые ныне законодатели моды?

Спросите у разработчиков Debian

Цитата: Лия от 09 июля 2025, 16:53:29

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:50:47Галилей долго и упорно нарывался.

Чем? "ложным, еретическим, противным Св. Писанию учением" (гелиоцентризмом)?

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:50:47Омошлись с ним по меркам той эпохи сверхмягко.

Ну так, тёмные времена, дикие люди.

Активной многолетней пропагандой в сердце римской курии разного рода языческих верований. Занимался тем же чем и кампанелла или бруно.Только был сверхблатной, потому даже вопиющую сверхнаглость ему прощали.

Ну а нарваться в те времена за такое надо было сильно постараться. Кардиналы открыто говорили, что не изучают библию на латыни чтобы не портить стиль. Гадания, чтения различных магических и эзотерических текстов, организация переводас древгенреческого огромного массива платонических и неоплатонических текстов(гугл марсилио фичино), различные ритуалы и т.д. были обыденостью среди духовенства.

Сейчас за неуплату налогов сильнее прилетит чем Галилею.

Если бы этот Галилей предстивил какую-то реальную(помимо умозрения) доказуху что солнце в центре, то и того не было бы. Я читал его переписку с парой кардиналов. Они настойчиво повторяли "а какие твои доказательства? ы ж не против существования ее в качестве одной из моделей без претензии на истинность".

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:29:54Не хочешь, чтобы твои деньги консифковали в банке Х? Не храни их там.

Если у вас нет собаки, её не отравит сосед.


09 июля 2025, 17:27:40

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 15:45:15Он говорит, что пучок света в пространстве расширяется. Чем дальше тем больше.

Не на 15 метров же.

09 июля 2025, 17:30:09

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 15:45:15Железо поддерживают гораздо хуже. Особенно openbsd. Ее только на сервер. ПО меньше. Вроде и wine хуже пашет(сам не пробовал).

Такова цена устаревших идей (вроде тех, что разделяют противники systemd и Rust).

09 июля 2025, 17:37:39

Цитата: dr_faust от 09 июля 2025, 16:19:25слишком большим функционалом

Не слишком большим, так и было задумано - в противовес "философии Unix".
См. также блог Леннарта - https://0pointer.de/blog/projects/systemd.html (ещё в блоге много интересного о том, почему принято то или иное решение).

Это конечно всё хорошо, интересно почитать для общего развития, но я бы попросил некоторых участников не выражаться нецензурно. Кто-то правила собирался изменять, а тут вообще. Прям как в политических спорах.

Я стараюсь уводить тему обратно к systemd и тому, что рядом - философия Unix и Rust, но

Цитата: dr_faust от 08 июля 2025, 23:27:58Я не технарь потому не буду совсем касаться технических моментов.

09 июля 2025, 17:54:59

Цитата: yoric от 09 июля 2025, 17:43:55Кто-то правила собирался изменять, а тут вообще. Прям как в политических спорах.

Дискуссия в моих идеалах выглядит примерно так - "somethingd плохо (или хорошо), потому что X, Y, Z" (и потом спор идёт именно по X, Y и Z), а не "somethingd плохо, потому что это Г, созданное мутной компанией" (плюс усиленный увод темы в сторону автомобилей, самолётов, стрелкового оружия, астрономии, инквизиции и.т.д.)

09 июля 2025, 18:13:04
И хочу обратить отдельное внимание, что увод темы обычно производится @dr_faust с 3+ абзацами не по теме в сообщении.

Цитата: dr_faust от 17 июня 2025, 15:19:27В 2020 году быстро понял, что страшный вирус фейк.

Честно говоря, это выглядит, как провокация.
Признаю, что поддалась провокации.
Ну и мат в каждом втором сообщении.

Цитата: Лия от 09 июля 2025, 05:12:57Есть

Ядру не к чему обращаться за отсутствием systemd, если только формально.

Цитата: sidbar от 09 июля 2025, 18:13:45Ядру не к чему обращаться за отсутствием systemd, если только формально.

Они попали в этот список только из-за того, что pid 1 - это был systemd. Оно к нему не обращается.
Обратите внимание на патчи - они именно к ядру. Не к systemd.

Цитата: Лия от 09 июля 2025, 18:15:05

Цитата: sidbar от 09 июля 2025, 18:13:45Ядру не к чему обращаться за отсутствием systemd, если только формально.

Они попали в этот список только из-за того, что pid 1 - это был systemd. Оно к нему не обращается.
Обратите внимание на патчи - они именно к ядру. Не к systemd.

Это фантазии, посмотри разбор:

В трассировке ошибки видно, что сбой произошёл в процессе systemd-udevd:

CPU: 2 PID: 165 Comm: systemd-udevd
systemd-udevd — это демон, отвечающий за обработку событий устройств (udev). Он запускается при загрузке системы и инициализирует драйверы, включая i915.

Таким образом, ошибка в ядре проявилась именно в момент, когда systemd-udevd пытался инициализировать графическое устройство, вызывая цепочку функций, ведущую к intel_sseu_info_init().

и так далее.