Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

Цитата: Aalexeey от 30 сентября 2022, 15:25:17Я думаю мне как и другим форумчанам не очень понятна цель вашего здесь появления. Что здесь бывает достаточно редко.

Цель - выяснить какая графическая оболочка сейчас позволяет из контекстного меню запаковать и распаковать архив 7z с указанием степени сжатия. Графическую оболочку мне сказали. Про контекстное меню сам нашёл.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 16:01:41Мне нравится гибкость, тот дистрибутив который я выбрал установлен и настроен так, как мне надо, а не какому-то дизигнеру из корпорации. Вам этого не надо как я понимаю соответственно вам мой выбор не подойдёт.

Ну почему же. Мне тоже надо чтобы было нормально настроено. Хотя бы как это сделано в Виндовс. Но выясняется, что из коробки Линукс так не может и нужно потратить овердохрена времени чтобы получить хотя бы подобие того, что в Винде работает из коробки. Например, на один только архиватор я вчера убил 6 часов времени. Если для ваше время такое дешёвое, что вы его готовы потратить на изучение ненужной информации, то это не значит что все согласны с этим.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 16:01:41Это субъективное понятие. То что мне удобно не обязательно удобно вам и наоборот.

Речь идёт о количественной оценке, а не о качественной. Выбрать нужный каталог, кликнуть правой кнопкой мышки и из контекстного меню выбрать действие, которое нужно с ним сделать (запаковать со степенью сжатия по-умолчанию или же сначала задать степень сжатия с помощью выпадающих списков) гораздо меньше по действиям чем всё это вводить с клавиатуры (когда речь идёт о консольном p7zip). Раз действий меньше, значит лучше, т.к. помогает экономить время. Значит и удобнее.
Метод, предложенный ferum, неплох, если его настраивает компьютер. Если же приходится настраивать вручную, то это очень плохо. Тем более, что он менеджерозависим (как я понял).

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 16:01:41Ну-ка ну-ка когда там у винды появилось несколько рабочих столов? А есть отдельно настраиваемые рабочие столы? А есть тайлинговый оконный менеджер? Виндузятники обычно говорят что им это не нужно, но мне то какая разница мне нужно.

Даже не знаю что это такое. Мне не нужно. Вам нужно - прекрасно. Но наличие чего-то в Линуксе не означает что там есть абсолютно всё, что нужно. Отсутствие базовых настроек по-умолчанию отталкивает людей, которые знают цену своего времени, от Линукса.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 16:01:41Так что там было у винды? Поддержка железа? Так майки драйверов не делали, многие производители железа забили на линукс, даже сейчас куча устройств работает в линукс не благодаря своим создателям.

У Винды есть удобные настройки, которых нет у Линукса. Эта тема - яркий тому пример.
Производители не делали драйверов, потому что нет смысла поддерживать мизерную долю рынка, которую занимает малопригодная для нормального использования ось.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 16:01:41В том то и прикол для каких пользователей? Для того кто спасибо не скажет и в душу на... за найденный баг, который он в состоянии сам исправить?

Если вы хотите чтобы вашим продуктом пользовались, то привыкайте к обоснованной критике. Если не хотите - не публикуйте его. Всё просто. А то получается, что выпустили говно, так ещё и требуете к себе какого-то особого отношения.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 16:01:41Если бы линукс был коммерческим проектом, то тогда были бы понятны притензии. В линукс все (почти) открыто, если что то не нравится - исправь, не умеешь - спроси у того кто умеет или сообщи разработчику и смиренно жди, или ищи альтернативу. Здесь не обязаны делать так как вам удобно.

Вот я и спросил, что не так то? Уточнил, что надо как в Виндовс и описал действия. В ответ мне предложили научиться тому, что в Виндовс обычному пользователю просто не нужно. Но не по причине отсутствия у него мозгов, как тут намекают некоторые, а по причине отсутствия времени. Время сейчас - наиболее драгоценный ресурс, которого у многих просто нет. Особенно в таких количествах, которые требует Линукс. Причём тут нельзя один раз потратить время на изучение и всё. Увы, тут нужно постоянно тратить своё время на устранение постоянно возникающих косяков. Причём одних и тех же! Поэтому, пока Линукс не будет дружелюбным к пользователю - им мало кто будет пользоваться.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 16:01:41Интересно как бы вы отреагировали, если бы я судил о винде по 9х версиям, у которых експлорер падал каждые 3-4 часа?

Я бы вас назвал ССЗБ. Потому что есть хорошее правило: работает - не трогай! Я бы до сих пор сидел на ХРюше, если бы не отсутствие поддержки.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 16:01:41Не понял логики, как упоминание арча позволяет высчитать мой опыт в линукс.

Я уже объяснил, что когда я выбирал Линукс, там было всего три дистрибутива. Поэтому ни о каких Арчах и т.д. речи быть не может - они появились гораздо позже как проектики людей с манией величия, которые "знают как лучше".

30 сентября 2022, 17:49:55

Цитата: ChubaDuba от 30 сентября 2022, 17:23:41А дальше на ваше усмотрение, пользоваться всем этим хозяйством, или нет.

Ха. Кто меня спрашивать то будет? Отрубят Винду в России и всё. Только Линукс и останется. Так что готовлюсь к ахтунгу заранее.

ЦитироватьЧестно начал позднее в 2008, и отправной точкой стало появление дома безлимитного интернета

По той-же причине ранее 2008 не сросталось. Во первых диалап почасовой, во вторых у меня никак не получалось его завести под линем.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 16:01:41с 2008 (Ubuntu 8.04)

Мне тогда прислали этот диск из Canonical (было у них такое, по просьбе бесплатно присылали CD). Это и был первый Linux с Gnome. Как и у ferum'а раньше этого не могло произойти из за медленного интернета.

Цитата: Aalexeey от 30 сентября 2022, 15:25:17думаю мне как и другим форумчанам не очень понятна цель вашего здесь появления. Что здесь бывает достаточно редко.

Там выше прям какой-то фонтан бьёт 

ЦитироватьЯ уже объяснил, что когда я выбирал Линукс, там было всего три дистрибутива

ЦитироватьУточнил, что надо как в Виндовс

ЦитироватьВиндовс обычному пользователю просто не нужно

Если бы сообщество линукс считало, что винда = удобно, то не было бы ни какого линукса. У вас инерция мышления, вы привыкли пользоваться одним продуктом и хотите, что бы в другом продукте было так-же, хотя это абсолютно другой продукт с АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ ФИЛОСОФИЕЙ.

ЦитироватьПоэтому ни о каких Арчах и т.д. речи быть не может - они появились гораздо позже как проектики людей с манией величия, которые "знают как лучше".

Так почему тогда debian ведь первым был lfs, debian так-же создал человек "знающий как лучше". Ну если бы интересовались темой, то наверное знали, что некоторые люди "с манией величия" все-же угадали мнение многих пользователей. Я даже больше скажу сам Линус подподает под ваше определение "с манией величия" "знающий как надо" что бы убедится в этом достаточно посмотреть фильм  "Revolution OS".

Цитироватьим мало кто будет пользоваться.

Возвращаемся к вопросу о нужности хомячков и к инерции мышления, вы считаете что линуксу нужна куча пользователей как буд-то он коммерческий проект, но это не так. Какой прок сообществу от постоянно чего то требующих и не приносящих пользы сообществу пользователей? Хомячков ни кто не гонит, просто всем плевать на их хотелки.

ЦитироватьНапример, на один только архиватор я вчера убил 6 часов

А у меня бы это заняло минут 10-15, и у вас скорее всего, если бы уровень знаний линукс у вас был как уровень знаний винды.


Если вы не желаете переучиватся, то лучше будет вернуться в винду и о линукс забыть здесь ни когда не будет как в винде, а что бы избежать "ахтунга" заблокируйте сервера майков на роуторе, ах блин не знаю умеете ли вы, а то ведь то же учится надо.

Цитата: dzhoser от 30 сентября 2022, 04:08:26Там проблема в том что поддержку в dpkg этого формата в debian разработчики пока закоментировали, так-то разорхивировать можно было...

Я вас правильно понял, если взять сторонний dpkg (например MX'овский) то он все .deb "поймёт"?

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 18:18:33Если бы сообщество линукс считало, что винда = удобно, то не было бы ни какого линукса.

На тот момент, когда появился Линукс, Винда действительно была неудобной. И даже больше - глючной и нестабильной.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 18:18:33У вас инерция мышления, вы привыкли пользоваться одним продуктом и хотите, что бы в другом продукте было так-же, хотя это абсолютно другой продукт с АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ ФИЛОСОФИЕЙ.

Дело не в продукте, а в логике. Если Винда использует мышку, то не нужно говорить, что это неудобно. Этот манипулятор даже в Линукс внесли несмотря на то, что раньше утверждалось, что он нафиг там не нужен. Ровно та же самая логика и с контекстным меню - это удобно в любой системе и "другая философия" тут абсолютно ни причём. Потому что производится меньше действий.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 18:18:33Так почему тогда debian ведь первым был lfs

Ответ на этот вопрос кроется в ответе на стандартный вопрос начала 2000гг - Какой Линукс лучше?

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 18:18:33debian так-же создал человек "знающий как лучше".

Нет, конфликт был в другом.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 18:18:33Ну если бы интересовались темой, то наверное знали, что некоторые люди "с манией величия" все-же угадали мнение многих пользователей. Я даже больше скажу сам Линукс подподает под ваше определение "с манией величия" "знающий как надо" что бы убедится в этом достаточно посмотреть фильм  "Revolution OS".

Линукс никак не попадает под моё определение. Если бы hurd достроили вовремя, то никакого бы линукса не было бы. А делать выводы на основе художественных произведений - ну такое себе.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 18:18:33Возвращаемся к вопросу о нужности хомячков и к инерции мышления, вы считаете что линуксу нужна куча пользователей как буд-то он коммерческий проект, но это не так.

Это ваше личное мнение или официальная позиция разработчиков Линукса?

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 18:18:33Какой прок сообществу от постоянно чего то требующих и не приносящих пользы сообществу пользователей? Хомячков ни кто не гонит, просто всем плевать на их хотелки.

Если бы это было действительно так, то линуксы бы давно уже загнулись ибо без поддержки коммерсантов ни один крупный продукт не может развиваться.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 18:18:33А у меня бы это заняло минут 10-15, и у вас скорее всего, если бы уровень знаний линукс у вас был как уровень знаний винды.

Уровень знания Линукса у меня гораздо выше чем уровень знаний Винды. Я на его изучение несколько лет ухлопал. Как я уже говорил выше, проблема Линукса в том, что в отличии от Винды на него нужно постоянно тратить своё время. Которое на вес золота.

ЦитироватьНа тот момент, когда появился Линукс, Винда действительно была неудобной. И даже больше - глючной и нестабильной.

В таком случае он загнулся бы как только винда стала удобной.

ЦитироватьРовно та же самая логика и с контекстным меню - это удобно

И что его нет в линукс? Вы столкнулись с багом и линукс вдруг стал неудобным.

ЦитироватьЕсли бы hurd достроили вовремя, то никакого бы линукса не было бы. А делать выводы на основе художественных произведений - ну такое себе.

Ну во первых это документалка, во вторых там сам Линус говорит, что цели создать новую операционку не было, он ради чсв выложил исходники.

Цитироватьофициальная позиция разработчиков Линукса

Кого вы считаете разработчиком линукс, линукс разрабатывается не единой командой, а сообществом. Возможно моё мнение прозвучало как мнение всего сообщества, нет только его части.

ЦитироватьЕсли бы это было действительно так, то линуксы бы давно уже загнулись

По официальной статистике пользователей линукс чуть больше стистической погрешности, однако он не загнулся, а живёт он за счёт корпоративного сегмента, в корпоративном сегменте он лидер.

ЦитироватьУровень знания Линукса у меня гораздо выше чем уровень знаний Винды.

Похоже я переоценил вас. Дам совет попробуйте опенсюзю, максимально мышевозный дистр, если с ней не срастётся, то вероятно лучше для вас будет вернутся на винду.

Цитата: lionet от 30 сентября 2022, 19:16:04Уровень знания Линукса у меня гораздо выше чем уровень знаний Винды. Я на его изучение несколько лет ухлопал. Как я уже говорил выше, проблема Линукса в том, что в отличии от Винды на него нужно постоянно тратить своё время. Которое на вес золота.

Утверждение в корне не верно!
На обслуживание Linux систем тратиться гораздо меньше времени так как:
- не засоряется реестр и система работает также быстро как в день установки;
- файловые системы не требуют дефрагментации (исключение BTRFS);
Linux системы используют ведущие IT гиганты HP, Google, Nasa.
Одним скриптом я могу переустановить весь софт который у меня в системе (сколько времени вы потратите на винду качая программы с рутрекера сомнительного качества и потом постоянно проверяя комп на вирусы?)
Сколько времени вы тратите на обслуживание своего Android или Роутера?
Все глобальные сайты как ни странно тоже на Linux/Unix и они работают годами без перезагрузки, чего я не могу сказать о Винде.
Но вы вправе выбирать, то что Вам нравится так что можете возвращаться на Windows компанию которая кинула своих пользователей как и Apple.

Цитата: lionet от 30 сентября 2022, 19:16:04нужно постоянно тратить своё время. Которое на вес золота.

Простите, я не заметил что бы вы его берегли... В прочем каждый волен распоряжаться основным своим ресурсом, как находит необходимым. Винда, на самом деле, сложная штука, трудятся над ней толпы людей. Дальше получается сплошной offtop о смысле жизни... есть мнение что его нет, но всё же. Все мы люди, все мы грешны и тупо хотим кушать, а значит зарабатывать, весь вопрос на чём?
Не важно какой продукт вы создали, важно убедить потенциальных пользователей, что он им очень нужен. Билл Гейтц и Стив Джобс в этом деле очень преуспели. Сомневаетесь?
Теперь время "цифры" , люди на этом зарабатывают. Предположим , найдётся некто , кто будет платить хорошие деньги за готовые приложения для Alt linux + пиар дистрибутива, и офис на нём и фотошоп и всё прочее...
15 лет назад, когда я начинал, вся документация была строго на английском и из кулака... но появился google с переводчиком и поисковиком, и  в процессе опыт чтения выхлопа консоли. Расширился русскоязычный сегмент.
Интерес не пропал... Ставлю hackintosh, домочадцы предпочитают его  винде и это справедливо, маковская операционка в разы складнее форточек и так же есть всё на халяву.... основа безопасности, для любой, пусть кишашей вирусами и троянами операционки, не светить личные данные, а особенно связанные с вашими деньгами. Тогда последствий ни каких.
Муссируются слухи, что всё запретят и заблокируют, выкрутимся... Взял старый диск, поставил самый отечественный и сертифицированный Alt linux.  Честно, мама дорогая... фигня, даже с ним можно жить и даже собирать для него пакеты, хотя проблем в нём на два порядка больше чем в debian, а возможностей в те же разы меньше.
Вывод: Кесарю кесарево, а слесарю слесарево, а знание сила. Когда бы за эти знания ещё и платили, была бы тема.

Цитата: lionet от 30 сентября 2022, 17:48:42Ха. Кто меня спрашивать то будет? Отрубят Винду в России и всё.

Не ссыте!!! Вы прикиньте сколько народу и компаний на винде сидят. По-любому поломают, крякнут и т.д.

Цитата: ChubaDuba от 30 сентября 2022, 20:20:13Не ссыте!!! Вы прикиньте сколько народу и компаний на винде сидят. По-любому поломают, крякнут и т.д.

Вот Госсектор переходит на Linux, и некоторые компании тоже.

Цитата: dzhoser от 30 сентября 2022, 20:39:36Вот Госсектор переходит на Linux, и некоторые компании тоже.

Просто кто то лоббирует свои коммерческие интересы. Публика пока не готова. На самом деле это просто инерция, не знали бы форточек, не на что было бы оглядываться.

Цитата: ferum от 30 сентября 2022, 20:45:38Просто кто то лоббирует свои коммерческие интересы

Есть нормативные правила (в корпоративной среде всегда необходима поддержка). Да и деньги свои никто не хочет терять. Некоторых пользователей (корпоративных) просто кинули. Сервисы не доступны, поддержка тоже. Так что есть вероятность, что до ума доведут. Плюс еще внедряются наши процессоры с нашей архитектурой, а там форточки уже не работают.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 19:32:19В таком случае он загнулся бы как только винда стала удобной.

Он загнулся бы, если бы не было людей, которые стремятся самоутверждаться за счёт других. Они тратят своё время на изучение неудобной системы, затем регистрируются на форумах в ожидании вопросов от новичков и дают на них ответы, которые вроде бы и по теме, но по факту не помогают никак. А дальше происходит переписка типа этой между токсиками-линуксоидами и нормальными людьми. Я надеюсь, что вы потешили своё непомерно раздутое эго в этот раз.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 19:32:19И что его нет в линукс? Вы столкнулись с багом и линукс вдруг стал неудобным.

Есть. И чтобы обойти этот баг был придуман костыль давным давно. Но проблема Линукса в том, что подобные костыли со временем перестают работать. В то время как на Винде они работают долгие годы. Это огромный косяк Линукса.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 19:32:19во вторых там сам Линус говорит, что цели создать новую операционку не было, он ради чсв выложил исходники.

А он и не создал операционку. Линукс - это всего лишь ядро.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 19:32:19Кого вы считаете разработчиком линукс, линукс разрабатывается не единой командой, а сообществом. Возможно моё мнение прозвучало как мнение всего сообщества, нет только его части.

Ваше мнение прозвучало так, как будто вы как минимум мейнтейнер одного из крупных приложений типа аналога Cyberlink PowerDirector.
Линукс разрабатывается не сообществом, а крупными компаниями типа Оракла, которые вкладывают огромные бабки в Линукс. Не льстите себе - вы не имеете никакого отношения к разработке.

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 19:32:19а живёт он за счёт корпоративного сегмента, в корпоративном сегменте он лидер.

Можно пруф на то, что он лидер в корпоративном сегменте?

Цитата: Susumo от 30 сентября 2022, 19:32:19Похоже я переоценил вас. Дам совет попробуйте опенсюзю, максимально мышевозный дистр, если с ней не срастётся, то вероятно лучше для вас будет вернутся на винду.

Я уже выбрал версию Линукс 20 лет назад. Не вижу смысла что-то менять. Я с Винды ещё никуда и не ушёл. Просто готовлюсь к тому, что меня "уйдут" вместе с остальными пользователями Винды.

Все премногоуважаемые, у меня есть предположение что договориться вы здесь можете до очередного сбоя сервера  , не желаете ли просто закончить это вовремя?