Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

Модерам. ЭТО НЕ ПОЛИТИКА

Пожалуйста, просветите, что сейчас в этом сегменте происходит.

В частности

Есть ли такие случаи, когда по техническим — а не административным, политическим и т. п. - причинам использование данных дистрибутивов предпочтительнее debian-а? иных, основанных на его пакетной базе, redhat-овских?

Astra linux позиционируется почти как red hat. Соответствует ли декларация действительности?

ALT LINUX. Что такое, для какой сферы применения, насколько насколько стабилен и юзабелен в своих различных вариациях?

Что еще существует на этом рынке?

А также все остальное, что, по вашему мнению, заслуживает внимания.

Если отложить в сторону сертификацию для госконтор, то _теоретически_ у не росскийских дистров (не ограничиваясь Debian-ом) могут быть проблемы с доступом к репозиториям. Например, роскомнадзор вдруг заблокирует по желанию левой пятки. Или дистростроителям не понравится текущее политическое направление РФ и заблокируют по геоайпи. Последнее маловероятно, но отнють не невозможно.
Кроме того, встаёт вопрос о сертификатах. В случае чего возможно придётся вручную добавлять корневые сертификаты для разных российских сервисов.
Всё это конечно же гадание на кофейной гуще, кроме того, я не живу в РФ, поэтому моё мнение может быть ошибочным.
Астру и Альт ни разу не щупал, собственного мнения не имею.

Цитата: dr_faust от 19 июля 2024, 10:13:38Есть ли такие случаи, когда по техническим — а не административным, политическим и т. п. - причинам использование данных дистрибутивов предпочтительнее debian-а? иных, основанных на его пакетной базе, redhat-овских?

Лишь в одном случае - когда необходимо использовать свои системы криптографии и защиты данных, не имеющих дыр для западных спецслужб. Отсюда и определяется конечный пользователь этих систем. Для быта и мелкой коммерции это не надо

Щупал и альт и астру, альт нормально годен для повседневного использования.
Хотя система управления пакетами apt как у Debian альт использует rpm пакеты.
Собственно это не эксклюзив, по подобному принципу работает американский дистрибутив PClinuxOS.
Лучше всего на просторах ютюба о alt Linux посмотреть канал " Обычный пользователь "
В целом схема рабочая, но дистрибутив всё ещё страдает некоторыми детскими болезнями, которые в Debian давно побеждены.
На определенном этапе взаимодействия с Linux эти проблемы даже интересно решать, но потом они начинают раздражать.
Остальные Российские дистрибутивы имеют более урезанный функционал и расчитаны на использование в гос учреждениях, где нет мультимедийных и игровых задач.

Ferum, позвольте с вами не согласится на Астра Linux также запускается мультимедиа и игры как и на дебиан. Отличие от Debian  системы только в мандатном доступе к файлам,изоляции ядра (ядро доработано и переработано) и цифровых подписях для запуска программ в ЕПС. В остальном это такой же дебиан, вы можете даже репозитории подключить Debian и настроить недостающие программы.

Боюсь что репозиторий Debian далеко не полностью совместим с астра. Конечно надо проверять, но за мультимедиа я считаю vdr, Kodi, mytchtv с плагинами. В свою очередь некоторых ключевых плагинов нет в официальных репах, а в сборочных зависимостях у них библиотеки, которых в Астре ни когда не будет, в силу её назначения.
Кстати и альту в этом плане до Debian далеко, но вот да Винчи из коробки это зачёт.

Цитата: ek-nfn от 19 июля 2024, 12:03:03Лишь в одном случае - когда необходимо использовать свои системы криптографии и защиты данных, не имеющих дыр для западных спецслужб. Отсюда и определяется конечный пользователь этих систем. Для быта и мелкой коммерции это не надо

Удалили gpg и поставили продукты от криптопро?

ferum, немогли бы просветить насчет системы илициализации atl? Классический systemd или что-то свое наваяли на основе sysvinit? В интернете какие-то странные сведения на сей счет.

Цитата: ferum от 19 июля 2024, 12:11:45В целом схема рабочая, но дистрибутив всё ещё страдает некоторыми детскими болезнями, которые в Debian давно побеждены.
На определенном этапе взаимодействия с Linux эти проблемы даже интересно решать, но потом они начинают раздражать.

Альт вроде разрабатывается уже более 20 лет. Какие детские болезни на такой срок?

Цитата: dzhoser от 19 июля 2024, 13:40:01в мандатном доступе к файлам

Это как? О данной функции постоянно упоминается, но нигде не видел описания принципа работы.
Мандатная система это такое переклеивание этикетки с selinux?

Цитата: dzhoser от 19 июля 2024, 13:40:01изоляции ядра (ядро доработано и переработано)

Изоляции от чего?
В моем дилетанском  представлении ядро является програмным слоем между железом и прикладным ПО. В последние лет 10 стандартом стал также systemd в роли единого универсального интерфейса взаимодействия(не только инициализации) прикладного ПО и ядра.

В альт используется systemd , как и в любом современном дистрибутиве.
Команда не такая большая, вместе с тем в альт свой индивидуальный подход к сборке пакетов, плюс репозиторий Сизиф, к которому можно относиться не однозначно.
В общем не смотря на приличный бекграунд   от ошибок пока избавится не удаётся.
Тем не менее, если отбросить первые впечатления, альт куда более кошерный чем какой нибудь Madjaro , хотя хвалебных дифирамбов последнему спето куда больше.

Нет это к Selinux это отношения не имеет. Гуглите модель Белла-Лапауды

Calculate Linux
На мой взгляд самый нормальный из отечественных.

Цитата: ChubaDuba от 19 июля 2024, 20:01:32Calculate Linux

ChubaDuba, что-то не находится нигде, он с systemГ? И другой вопрос, разобравшись в нём, это приблизит к пониманию "Генты"?

Цитата: Aalexeey от 19 июля 2024, 20:26:50

Цитата: ChubaDuba от 19 июля 2024, 20:01:32Calculate Linux

ChubaDuba, что-то не находится нигде, он с systemГ?

Там openrc. Основан же на gentoo

Цитата: Aalexeey от 19 июля 2024, 20:26:50что-то не находится нигде, он с systemГ? И другой вопрос, разобравшись в нём, это приблизит к пониманию "Генты"?

Как хотите. Можно с systemd, можно с openrc. Совместим с Gentoo. Если хотите Gentoo, то я бы посоветовал сразу Gentoo ставить.

Цитата: ChubaDuba от 19 июля 2024, 20:01:32Calculate Linux
На мой взгляд самый нормальный из отечественных.

Как со стабильностью по сравнению с debian?
Как на нее влияет частота обновлений? Т.е., если обновляться раз в неделю и раз в полгода, будет разница по риску сломать систему или нет.

Цитата: dr_faust от 19 июля 2024, 21:04:00Как со стабильностью по сравнению с debian?

Если использовать стабильную ветку, то порядок.

Цитата: dr_faust от 19 июля 2024, 21:04:00Как на нее влияет частота обновлений? Т.е., если обновляться раз в неделю и раз в полгода, будет разница по риску сломать систему или нет.

Если обновляться раз в месяц, то проблем не будет. Про полгода не могу ничего сказать - не пробовал.