Русскоязычное сообщество Debian GNU/Linux

Ну, распил распилом, но Астра хотя бы пытается в безопасность и что-то сама делает
А в существовании Альта и Росы я вообще смысла не вижу

А обычному пользователю российские ОС совершенно не нужны

15 сентября 2024, 11:11:06

Цитата: koshak83 от 15 сентября 2024, 10:40:45Я считаю что для домашних хомячков, те для тех кто не ведёт коммерческую деятельность она должна быть бесплатной.

Так и была
https://astralinux.ru/os/

ЦитироватьОС Astra Linux Common Edition, доступная для физических лиц, на данный момент неактуальна, не получает обновления и не лицензируется для использования юридическими лицами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux#Применение

ЦитироватьВ 2023 году Astra Linux Common Edition перестал обновляться и поддерживаться (последняя версия 2.12.46.6). Развивается только коммерческая версия.

15 сентября 2024, 11:11:41

Цитата: ferum от 24 июля 2024, 11:17:53Вообще я приветствую создание Отечественной ОС, но считаю что она должна быть проприетарной и полностью независимой от чужого кода. В противном случае это всё фикция.

Почему проприетарной-то?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Безопасность_через_неясность ?

15 сентября 2024, 11:17:45
Ещё есть закладки в железе
https://xakep.ru/2011/12/26/58104/

Цитата: Лия от 15 сентября 2024, 11:04:08Так и была
https://astralinux.ru/os/

ЦитироватьОС Astra Linux Common Edition, доступная для физических лиц, на данный момент неактуальна, не получает обновления и не лицензируется для использования юридическими лицами.

Ну... Common Edition это было некро-перенекро из серии Debian аж Old-Old-переOld Stable. И вообще без функций защиты в принципе. ALSE 1.8 то вышла когда Debian уже был 12.6. Те с отставанием в пол релиза базы. 30.000 рублей за релиз?! С хомячка домашнего?! Не извините. За Смоленск- 5000 рублей за релиз или что-то вроде 1000-1500 рублей в год по подписке как у антивирусов, уже можно будет подумать. Яб купил, да кто продаст\слушать будет когда федеральный бюджет нямкается за обе щеки.

Цитата: koshak83 от 15 сентября 2024, 11:18:0630.000 рублей за релиз

Ну это тогда должна быть защита как у https://ru.wikipedia.org/wiki/Qubes_OS и техническая поддержка по всем вопросам
Сейчас https://astralinux.ru/support/ вроде бы за неё отдельно платить нужно

Цитата: koshak83 от 15 сентября 2024, 11:18:06С хомячка домашнего

А зачем ему функции защиты?

Цитата: Лия от 15 сентября 2024, 12:13:29Ну это тогда должна быть защита как у https://ru.wikipedia.org/wiki/Qubes_OS и техническая поддержка по всем вопросам

Ну да. Согласен. А там только 12 месяцев а дальше давай ещё денег.

Цитата: Лия от 15 сентября 2024, 12:13:29А зачем ему функции защиты?

Нуу... Это же по сути расширенный аналог виндового UAС и АНБшного apparmor, Hardened ядро тоже вроде завозили плюс парсеки и прочие твики безопасности. Это из серии зачем вам нормально защищенная ОС, антивирус и фаерволл. Чтобы было. Зачем замки на квартире и машине?! Ну я незнаю... Вы думаете избыточность безопасности, ну лишней защиты в современном мире не бывает.

Цитата: koshak83 от 15 сентября 2024, 12:23:31ну лишней защиты в современном мире не бывает.

Согласна

15 сентября 2024, 12:47:06
Кстати говоря, в репозиториях Астры есть KDE
sudo apt update
sudo apt install kwin-wayland plasma-desktop sddm
и выбрать sddm

15 сентября 2024, 12:51:38
Правда у меня на виртуалке оно отказывается реагировать на курсор

Цитата: Лия от 15 сентября 2024, 12:13:29А зачем ему функции защиты?

народ обленился, в банк через компьютер ходит. Да и в магазины за телефонами-телевизорами тоже с дивана

Цитата: Лия от 15 сентября 2024, 11:04:08Астра хотя бы пытается в безопасность и что-то сама делает
А в существовании Альта и Росы я вообще смысла не вижу

А обычному пользователю российские ОС совершенно не нужны

Цитата: Лия от 15 сентября 2024, 11:04:08Почему проприетарной-то?

Если вы бороздите просторы интернета, могли заметить, что "обычный пользователь" с нами и его зовут Вадим, он очень любит linux вообще и Alt linux в частности а так же проявляет большой интерес к другим " Российским " дистрибутивам.
Лично с ним я не знаком, но заочно могу выразить глубокое уважение, хотя бы за его труд по популяризации СПО в массах.
Тем не менее уровень его IT подготовки на много  выше реального обычного среднестатистического пользователя компьютера. Среднестатистический пользователь, если и способен переустановить на своём компьютере windows, то поставить драйвер сетевой карты, если это необходимо, ума уже не хватает.
Вы где нибудь слышали что RHEL Американская Операционная система, а SUSE Linux немецкая? Ни кто этого не заявляет, так как они используют наработки разработчиков со всего мира. Если же взять MS windows или MacOS, вряд ли кто то сможет оспаривать их Американское происхождение.
Если мы хотим иметь реально отечественную ОС и гордиться этим согласно пропаганде, она должна быть сделана практически с нуля и не иметь зависимости от иностранных разработок.

Цитата: ferum от 15 сентября 2024, 13:14:37Если мы хотим иметь реально отечественную ОС и гордиться этим согласно пропаганде, она должна быть сделана практически с нуля

Расскажите это Red Hat... или майкрософту, который внедрил линукс в свою ось. Уж молчу про эпл, Oracle, HP(ClearOS) и т.д.

ferum вы же понимаете что нет ни одной современной операционной системы написанной с нуля.
Windows -Dos
Linux - Unix -Minix
Debian - Slackware
MacOS  - Xerox/Unix
Поэтому нет никаких оснований писать ОСь с нуля.
Смысл Российских систем в том, что если нас отрубят от обновлений эти системы продолжали работать. Соответственно они не уйдут из России.
Большинство судят о об операционке только по обоям и рабочему столу и не смотрят изменения под капотом. Например

15 сентября 2024, 14:18:34

Цитата: koshak83 от 15 сентября 2024, 11:18:06Ну... Common Edition это было некро-перенекро из серии Debian аж Old-Old-переOld Stable. И вообще без функций защиты в принципе.

Функции защиты там есть. Максимальная просто умеет в мандатные права и модель Белла-Лапауды. В остальном они схожи.

Цитата: dzhoser от 15 сентября 2024, 14:11:08Поэтому нет никаких оснований писать ОСь с нуля.

Нет по той причине, что нет волевого решения сверху.

Цитата: ChubaDuba от 15 сентября 2024, 14:19:36Нет по той причине, что нет волевого решения сверху.

...очень много вопросов по этому поводу, не только в плане отечественной ОС.
Не знаю как всех, лично меня коробит от слов " мы пахали ". За чем ***деть когда в кармане вошь на аркане.
Есть ребята из команды Alt linux, плохо ли хорошо,но достаточно давно делают свой дистрибутив, пытаются на этом заработать, пусть, Mandrake  тоже пытались. Не говорят что это полностью их разработка, это вполне internacional дистрибутив. В принципе любой житель земли может его качать и пользоваться. Репозитории открыты, дистрибутив пригоден для домашнего пользования.
Другие ... точно не для людей.

Цитата: ferum от 15 сентября 2024, 13:14:37Если мы хотим иметь реально отечественную ОС и гордиться этим согласно пропаганде, она должна быть сделана практически с нуля и не иметь зависимости от иностранных разработок.

Так я не против... Просто почему бы не сделать её открытой? Разместить где-нибудь на gitflic и российским сообществом её разрабатывать

15 сентября 2024, 17:00:10

Цитата: koshak83 от 15 сентября 2024, 12:23:31Это из серии зачем вам нормально защищенная ОС, антивирус и фаерволл. Чтобы было. Зачем замки на квартире и машине?! Ну я незнаю... Вы думаете избыточность безопасности

Нет, не думаю, просто интересуюсь
Полностью поддерживаю стремление к безопасности.

Ну например для этого https://www.securitylab.ru/news/551147.php
Оригинал статьи
https://www.cfr.org/blog/russias-becoming-more-digitally-isolated-and-dependent-china

Цитата: ferum от 15 сентября 2024, 14:51:11точно не для людей

Это скорее про RPM
Собирать RPM пакеты - это боль
Оно даже не умеет вот так, как deb
Depends: python3-pyqt6 | python3-pyqt5

15 сентября 2024, 17:46:33
Я уж молчу про python3-module-Pillow / python3-pillow / python3-Pillow / python3-pil

15 сентября 2024, 17:57:46
https://ru.wikipedia.org/wiki/RPM#Основные_недостатки

ЦитироватьОсновные недостатки

•     Макропакеты между дистрибутивами могут существенно различаться.
•     Раздробленность и несовместимость различных версий. Так, существуют проекты по разработке RPM 4 (rpm.org), RPM 5 (rpm5.org), а также большое количество патчей для RPM в различных дистрибутивах. В частности, это приводит к:
  
  • несовместимости spec-файлов между дистрибутивами (spec-файл ALT Linux чаще всего невозможно собрать на Red Hat или SuSE без значительных исправлений);
  • несовместимости названий пакетных зависимостей при попытке установить пакет от другого дистрибутива (например, зависимости в RPM сборки Connectiva создаются по другим правилам, нежели в Mandriva).

Цитата: Лия от 15 сентября 2024, 17:45:49Это скорее про RPM
Собирать RPM пакеты - это боль
Оно даже не умеет вот так, как deb
Код Выделить Развернуть

Код Выделить Развернуть

Depends: python3-pyqt6 | python3-pyqt5

Я собирал чуть чуть для CentOS 7 и для Alt. Я вам так скажу, у них другие правила. Если въехать в алгоритм написания алиасов spec заполняется не так уж и сложно. Сборочные зависимости прописаны тупо в исходнике, смотрите название пакета в дистрибутиве и устанавливаете.
Не говорите что Alt совсем плох, DaVinchi Resolve у нас нет в репозитории, а у них есть.